プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 8日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
848. 農夫 ヤコブ 00:47
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ふぁっ？羊？ いや吊れないんではないかという意味では、ご尤もだけれども、昨日GJ食らってたなら狙うのはここじゃないやろ。 クイズ100人に聞いてこいなら、89人くらい羊は白なら非狩りと答えるで。 これ無粋やろけど、年が死んじゃって、ほらアレだよあれ状態で服が狼なんやないの？ |
849. パン屋 オットー 00:49
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おー。カタリナ食いか。まあ、どうしようもなくド白かったからね。 リーザとディーターは狼２騙りについて昨日語ってたんだろうか？ ま、いいや。とりあえず今日は▼エルナにセットしつつアルビンにモーリッツの白さを説得するターンだろうなーというのが分かった。 頑張ろう。 ちなみに、服書年狼だと、エルナの▼パメラがクララ狼派が結構いるなかであんまり周りを見てないんだなあということでちょい黒めかなと思った。 |
850. パン屋 オットー 00:50
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ヤコブ＞ あれだよアレ状態なら、襲撃起きないはずだからそれはないと思うよ。さすがに。読めてない、って意味ならあれだろうけど。 ……と、あれ会話をしつつ寝る。お休み。 |
パン屋 オットー 00:54
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どのくらいの人に僕狩がばれてるのか知りたいね。 ヤコブあたりにはばれてそうだと思うの。 ヤコブとリーザが白で、アルビンが真霊、トーマスが真占だとすると、僕狼だったら泣いちゃうよなあ狼可哀想陣形だなあと思います。 ちなみに、僕も村側の僕は敵にまわしたくない場合が多いみたいなので、その可哀想陣形の一員になれていたら光栄です。 ブランクあるからどうかなあ？ |
852. 行商人 アルビン 00:55
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カタリナ襲撃って意外だな。GJを恐れたんかね。 終わるとは思ってなそかったが、まあ、なんのひねりもない結果だな。 オットー>>749モーリッツ白なくはない、くらいだな。今のところは。まあ、理由があって話してないこともあるが、モーリッツの判断材料を期待してるぜ。 |
853. 少女 リーザ 00:56
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まあ、パメさんは狂人さんですよね。 そして、リナさん襲撃されてるです？ 話題振ると言っておきながら、出来ないままになってしまったです…。 狩人狙いよりは処刑できない場所狙いという感じではあるですね。ジムさん襲撃が狩人狙いだったなら、あの襲撃はペーちゃんが決めたですかね。 |
854. 農夫 ヤコブ 00:58
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>>850屋 アレがアーしてこうだから、服狼やと思うのは変わりないんや。うん。まあ、アレや。あざとい白アピやったんや。 意図があるとしたら、多弁が死んでない、多弁に狼がおるんやない的な方向に話を持って行きたいんやないやろか。実際に多弁に狼がいたら？逆に食うやろね狩人狙いも兼ねて。 まあ、最後の方の妙者の話を見てて娘2騙りやといいなと思ってたけど無いので、とりあえず▼服で希望出して寝る。 |
855. 行商人 アルビン 01:00
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投票は今のうちに適切なとこに変えておけよ。 モーリッツ>>773 引っかかっているのはおれだけみたいだが >>528の主語は狼となっていてトーマスではないよな。 「狼なら素村2人の闘いは放置するはず、だからトーマスは非狼」としか読めんのだよな。 おれにはヤコブ人を知っているようにしか読めなかったぜ。モーリッツの言いたいことはわかったがな。 |
少女 リーザ 01:00
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モリさんは読めないんですよね。あまりに素村素村言ってるのが狩人のブラフなのかなと思ってたですが、回数が多いのでむしろ素で言ってるように見えてきたです。 あれですよ、占い師見極めについていろいろ言っていた割に考察は出してないとか、疑いを恐れない立ち回りが狩人さんっぽかったですが、昨日発言使いきってたです。まあ、昨日処刑される位置ではなかったですが。 |
856. ならず者 ディーター 01:04
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パメラお疲れ。 で、カタリナ襲撃。ってか、カタリナ人間だったのか。最期、俺の質問に答えてくれてさんＱ。 カタリナがクララ狼視した「共感できなかった」クララ発言とカタリナ発言を並べたら似てたんで、「共感できんってのは、仲間狼で適当に言っただけ？」とまず思った。指摘したら「似てますね」だったんで「共感できんっていう理由で狼視してたのに？おかしくね？」と思い、思考把握するため、さらに聞いてみたんだ。 |
858. 農夫 ヤコブ 01:16
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商>>855 視点漏れと取るのはアリやろね。でも間違いでもあり得る範囲でも有るなってところやな。 この辺、同じ事を妙屋辺りが言うたら、笑顔で手のひら返しながら吊りそうやけどな。 でも。服吊る前提で老含めた他灰の方見直しは今日からやってもエエな。 吊るのに白前提やけど、服で要素が増えない可能性は残念ながら高いやろうから。 その上で服より黒いのいたら吊るって選択肢もありやな。 |
859. 行商人 アルビン 01:18
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ニコラス>>840 助かる。オットーについてもよろしく頼む。マイクロマネージメントだな。 ちなみにエルナ初日のクララへのツッコミに非ライン要素を取る考え方もでていたが、ニコラスはどう思うんだ？ あと、パメラ先吊希望も、狼にはやりにくいと思わないか？ |
860. 農夫 ヤコブ 01:21
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ん？ ★屋>>849 老の白説得より、服白の場合のLW探しのターンでいいんやないの？ なんか屋にしては珍しく意識の向き方がオカシイ感じがするな。 服老吊っても、未だ1手は残るし、老より黒い灰を提供すれば済むんやなかろか。 白吊りが惜しいって理屈は通るんやけどね。勝手な人物像かもしれんけど、屋は説得よりも、考察を深める方に意識が行くほうかなと思ってたんや。 |
農夫 ヤコブ 01:32
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表では謝れないで。最近狼引いてなかったからなあ、デフォは無しやったな。素ボケや。今回時間あるし久々にやるはずやったのに。無粋なことはやっぱり言わないほうがいいもんだ。 吊って欲しい気持ちが>>860になってるけど、これはこれで問題有るな。ん～ん～。ジッジ辺りが突っ込んでくれるやろな。 |
木こり トーマス 06:33
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オットー吊ろうよ。 カタリナ襲撃とか、違和感ありじゃん。 尻尾だしましたな。あと、とりあえず、▼エルナとかw▼パメラしたことガン無視ワロタ。 早くパン焼き始めた方がいいんじゃないか？w |
木こり トーマス 06:48
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エルナがどんだけ、ログ読み込めてるか確認が必要だね。 ▼羊は、割と考えないと。とりあえず、リーザが落ちてこない不思議。 本命ニコラス。大穴オットー。昨日GJ出されといて、▼羊とか、エルナに出来るの？ あと、アルビンが滅茶苦茶白い。 |
861. 老人 モーリッツ 06:58
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とりあえず、昨日見ていて印象に思ったのは ヤコブは村人なら、自分が疑われるとバイアスがかかってまともな考察な出来ないようじゃな。 >>838. 農夫 ヤコブ 00:11 言い方悪いんじゃが、このあたりでまるで子供のように対抗意識もやしとって、ため息が出てしまったわい（笑） |
862. 老人 モーリッツ 07:00
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>>837. 行商人 アルビン 00:09 別にいいんじゃないかの。ワシ的には判断材料を多く提供したつもりじゃが、それでも見抜けんというのならそれは単に見る力が力量不足だから、別にワシがあーだコーダ言うことじゃないじゃろ。それまでだったという話じゃ。 |
木こり トーマス 07:02
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あー、オットーの反応は割とありなのかも。というか、狼じゃねぇじゃん。なんだよ、こんチクショーw パメラ、カタリナお疲れ様。お二人ともナイスふぁいとー。いい味出してたね。パメラ仕事しすぎw ニコラスしか、黒候補がいないwwスタンスに黒要素備えつつ、襲撃状況考えても、ここしかないよ。 つか、ジンドルフがちょっと変わってて、使えなくて焦った。 ログインできなかった。便利なのになあ。 |
863. 老人 モーリッツ 07:07
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>>849. パン屋 オットー 00:49 そこまで気負わなくていいじゃろ。分からんやつには分からんじゃろ。 >>855. 行商人 アルビン 01:00 いや、そんな馬鹿なミスをするわけじゃないじゃろ。 あそこまで言って分からんなら、それ程度じゃったと言う話じゃ。 |
木こり トーマス 07:20
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うーん。 なんか、悲しいなあ。モーリッツ、それは、そうとらえるものじゃない、と思うけどなあ。そもそも対抗意識とかじゃないと思うし。悲しいなあ。 なむこは確かに色褪せてるけど、ヤコブはそんな奴じゃないのにな。この村だから、なむこは仕方ないんだよ。モーリッツのその発言は途方もないくらい白いんだけど、白黒判断以前にちょっと問題あると思うよ。 まあ、ヤコブの対応に期待。 |
864. 老人 モーリッツ 07:23
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で今日の襲撃先じゃが、意味が分からん。 オットーあたり食われて、いやな展開になるかなとおもっとったら、謎のカタリナ襲撃じゃ。 これエルナ狼もあり得るじゃろ。 そうじゃヤコブの性格考察じゃが、言い方悪いかもの。 ・自分が疑われると、その相手にバイアスがかかる。自己愛が強い。バイアスに前提で考察するので結論ありき ・割と適当。狼なら間違いなく人の前で嘘をつけるタイプじゃな。大立ち回りが無表情で行える |
865. 老人 モーリッツ 07:23
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・他人の趣向を気にして自制すると言うことがない。恐れがないのかの。 ・自分で性格悪いといっとったが、まさにそうじゃな。考察する気が割と失せるわ。 そうそう、それとヤコブ黒く見える理由はたぶん、オットーと比較してしまっている故な気がしてきたのじゃ。オットーはきれいな思考回路なんじゃが、ヤコブは何がしたいか分からんと言うか、狼をつりたいって言う目的意識が希薄で、やっとることがぐちゃぐちゃしとるんよな。 |
867. 老人 モーリッツ 07:33
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>>726. ならず者 ディーター 00:01 何事にも１００％はないじゃろが。その盲信のせいで負けたケースなら何件もあるじゃろ。 それと下段は、最後まで吊らないわけがないじゃろ。先に灰つって襲撃筋見てから最終的な判断材料にする流れなら普通じゃろ。 >>857. 行商人 アルビン 01:08 そもそも質問じゃないじゃろ。 回答したが、正直期待しとらん。 |
869. 老人 モーリッツ 07:38
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>>860. 農夫 ヤコブ 01:21 そんなの、明らかにミスリードしてるやつがいたら説得せにゃ敗率上がるじゃろ。（笑） 誰かがおかしいから意識変えざる終えないじゃないかの。 |
木こり トーマス 07:57
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エルナ狼じゃないような気がするな。672の反応見るかぎり。ログ追えてないから、寡黙にならざるを得ないんだろう、きっと。 いずれにせよ、ログは読めてないはず。この『はず』が推理する上で厄介だから、２０発言の中で確かめていくんですよね。 モーリッツは、あれだな。たぶん。理解してもらえないのが寂しいんだろう。 |
871. パン屋 オットー 08:32
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おはよう。 朝はちょこっとだけだけど。 ☆ヤコブ 僕の趣味は白いＳＧ要員を説得して守ることだよ。２日目とかもニコラス守ろうと大分じたじたしてたし、最近までエルナも庇ってたじゃん？ 意味ある抵抗だったかはともかく！ ま、今日の▲カタリナで僕の推理の方向性は合ってるみたいだし、昨日はヤコブとリーザとニコラスとエルナ見たから、今日は確認と説得兼ねてモーリッツってのは割りと順当な考察順だなと自負してる。 |
羊飼い カタリナ 09:13
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急にで夜中はびっくりしたけど、▲私って割とありなのかも... 2狼死んでるから霊能もう必要ないし、昨日ＧＪになったから、たぶん白確定してるであろう私を襲うのはＧＪ避け＆人減らしとしてかなり良い気がする… 狩人はディーターかニコラスのような気がするな... |
872. パン屋 オットー 10:50
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僕のGSは[黒：服＞旅＞老＝農＞妙：白]。 ってか、最低あと１回は灰襲撃があるんだよね。ヤコブも庇いたい奴がいたら早めに考察出しておいた方がいいと思うよ。ちなみにカタリナを見直したら意見食いの可能性はほぼなかった。 モーリッツ考察で論点整理をしよう。僕の挙げたモーリッツの白要素は、>>811で指摘した僕への白視考察とモーリッツへの黒視考察を同じ論拠で行ってる＝ＳＧにしてるんじゃないかという点。 |
873. パン屋 オットー 10:50
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そして>>683で挙げたクララからのライン白。>>606で挙げた>>569と>>416の性格要素。 アルビンの挙げている爺さんの黒要素を検証。初日から２人は割と別言語話してるよね。 まず、>>527>>528の翻訳ね。 ２日目爺さんはヤコブを疑ってた。そこにトーマスが>>413で「ヤコブ白前提で見直してみてくれ」って言った。その言葉に爺さんは一瞬違和感を覚えた。「え、それはヤコブかわしの白知っ |
874. パン屋 オットー 10:51
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てる狼トーマスの視点漏れか？」 これは筋通ってないけど、ざらざらを感じる時って一瞬だからえてしてそんなもんだ。 それ警戒して僕も>>507で一回冷静になろうとしたんだし。 で、襲撃見て時間置いて冷静になった爺さんは「ああ、違うか。そもそもトーマス狼でヤコブ白なら自分(爺さん視点白)との白同士の揉め事を解す意味がないわ」って思ってトーマス真だなと思った。って所じゃん？ この深まり方はガチ白いって。 |
木こり トーマス 11:04
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オットーいいな 872のヤコブへのパスはかっこいいね。光るパスだよ。 最初に自己紹介した通りの人物になってるね。 じい様の総合的分析力を今日まで見る限り、オットーの指摘する点がその力に合致してて、白いよね。じい様の思考て、ブレがないよね。ヤコブ言うように一点突破型だし。 |
木こり トーマス 12:56
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せっかくだし、休みの日にエピはいりたいじゃん。 エルナ無双して、白ポイントあげてくれ。ガンバレー。 ニコラス吊ろう～。たぶん、終るし。 はやく、みんなと会話したいという単なる俺のエゴです、はい。ニコラスふぁいとー。 |
876. ならず者 ディーター 14:32
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ん。エルナ来てるな。 灰も少なくなり、情報も出てるのに、考察ないのは黒いＺ。 ★エルナ人間だったら考え教えてくれ。残り１は誰だと思う？それは何で？ ★オットーに質問 「何事も100％はない>>867」思考のヤツが、娘偽強まったとはいえ、ペタ色不明な状態で「娘樵書：狂占狼」>>693と娘真挙げなかったは何でだろ？ 序盤「ヨア霊の可能性」考えなかったのは何でだろ？ 狼の視点漏れにも見えないか？ |
木こり トーマス 14:35
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なんだよ、エルナ吊りでみんな思考停止かよw いや、みんなどうせリア充満喫してるだけなんだろうな。そうかいそうかい。 自分の発言を読んできたが、どうやら、書年旅だとしっくりきたらしい。 旅の白黒はまだわからないが、仮に旅黒とすると、占い師の真贋滅茶苦茶大事かもしれない。とか思ったところで、１つ気付いた。灰にリーザやら、ヤコブ、オットーみたいな手練れがいたら、そうなるだけか。そうかそうか。 |
877. ならず者 ディーター 14:40
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★質問続き ペタは白黒両方可能性あった。 ペタ吊り白出ても、ペタ擁護も展開危機もなかった「パメラ、クララ」の判定は以後信用できんのに、占吊ためらう？ ▼ペタは霊判定有効なうちに仲間切り白アピ。その後占ロラ。仲間切り状況白で逃げ切り安泰狙ったよに見えんか？ 9割5分トマ真後、占生存の可能性もあるとためらい占吊なら▼パメラ。パメラ白判明後、占だったかもとペタ庇えるようにしたようにも見えないか？ |
木こり トーマス 14:44
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それは、モーリッツが、100%的な意見を言ってないし、アルビン真と9割5分思っているからじゃないかなあ。 じい様は、発する言葉が強いから、優男のディータには、より強くそう感じちゃうのかもねぇ。 |
878. ならず者 ディーター 14:58
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観察日記 1日目オト疑い会話。途中ヤコブにロックシフト。 2日目質問いっぱい来とる>>408と各自に回答しつつペタの質問>>396にはスルー。ペタ、モリツに催促なく希望>>432【●老▼旅】 3日目トマ襲撃死・ペタ白白。モリツ>>559▼ペタ●任せる。 4日目顔出し早々質疑回答開始>>687。クララ狼・ジムゾン襲撃には無反応。 書年老ライン見えん？ >>862老白時、狼が上手いってのもあるＺ |
879. 少女 リーザ 17:34
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間違ってた時に備えて見直しした方がいいというのはその通りですね。 それでも、エルさんより先に他の人をっていうのは、リーザには無いですが。 ヤコさん >>860 もう本人からの説明もあるですが、オトさんの発想は不自然じゃないと思うです。2日目3日目の決定周りを見るにオトさんって説得すること自体好きそうですし。 あとアルさんディタさんがモリさん処刑したそうなのを感じてるなら、説得モードもありですよ。 |
880. 少女 リーザ 17:36
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で、リーザはオトさんは人だと思ってるです。 オトさんを個人で見てみると、ずっとヤコさんとリーザのこと警戒枠で見ながら、逆に狼目線で見れば疑いやすそうな人たちを庇ってきてたと思うです。狼さんならやりづらい動き方だと思うです。 狼さん達との絡みで見るなら、既に言ったですがペーちゃんからの評価(>>598)がオトさん人と思う根拠になってるです。 前よりちょっと詳しく説明してみるです。 |
881. 少女 リーザ 17:37
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>>396「農が老に白とってるのに、疑うの？って思った」 こっちはどちらかと言えば咄嗟の感情、第一印象を言った雰囲気です。 対してオトさんに対する評価(>>240)は考察・雑感としてまとめてから出してるので、操作の余地があるです。 だからペーちゃんの本来の思考は、前者の方だと思うですね。 でもオトさん考察の時に「ぼくが「村っぽい」って言ってるのに、ぼくを疑ってる」ことを疑問とか黒要素にしてしまうと |
882. 少女 リーザ 17:38
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オトさんからさらに疑われる、あるいは周りから疑い返しだと思われる。そう考えて、ああいう雑感になったのではと思ってるです。 オトさんが仲間の狼さんなら、ペーちゃんはそういう考えにはならないんじゃないかなと思うので、オトさん人だと思うですね。 オトさんが仲間だからこそオトさん白印象という雑感を出した線もあるですが、でもオトさんから切られてるのでペーちゃんからもここは切り時だと思うです。 |
883. 少女 リーザ 17:39
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と、単体/非仲間要素両方からオトさん人だと思うので、ここは決め打ってるです。 多分村全体として合意得やすいのもオトさんですか。昨日灰目線で3人白決め打ちって話出てたですが、個人で決め打っても村で決め打てなきゃ意味無いですし、その辺りのすり合わせはしていく必要あると思うですよ。その意味でもオトさんの説得モードは理解なのです。 そう言えば、 オトさん >>843 お返事ありがとうです。了解です。 |
884. パン屋 オットー 20:13
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エルナ来たね。良かった。でもまた考察なしか。正体が何であろうと戦う気ないよね。白でも残せないので今日絶対に吊る。 他の人見てて今日終わるんじゃないかなあと思いつつ、狼陣営が書年服+娘だったら心底残念だなあとも思うので正直続いてほしいよね。 いろんな意味でまずないと思うけど、最終日、屋妙農商決戦とかなんないかなあ。そしたら僕第一声で、狂人になりましたＣＯご主人様投票先をご指定くださいとか言うのに。 |
885. パン屋 オットー 20:13
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さて与太はともかく宿題やるか。 ☆ディーター>>876>>877 僕の「吊るならクララから。まずないけどまだパメラ真捨てきってない」ってのと一緒でしょ。ほぼトーマス真だと思ってるけど決め打ち宣言するにはまだ怖い。今後信じる気はあまりないけど、陣形に余裕があるならリカバーできる道は残しておきたい、みたいな。もともと爺さん占重視論者だしな。こういうタイプって割と占候補吊ぎりぎりまで後回ししたがるよ。 |
886. 少女 リーザ 20:37
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しゅたっ！ とみんなでいろんな登場の仕方してた頃が懐かしいです。 議事録読んでるですが、 ★ヤコさん >>860 ここで主張したかったこと、聞かせて欲しいです。オトさんが狼さんだから意識の向き方が変だと思ったです？ それとも何か別のことです？ |
887. 行商人 アルビン 20:40
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オットー>>884だよなあ。ま、それはそれで一つの終局だと割り切ってるがな。ともかく、いろいろ補足してもらってすまんな。 オットー>>811の考え方は理解できるな。非ライン要素をとっていいとおれも思うぜ。 オットー>>681のクララのモーリッツ考察からの非ライン要素は、おれは逆に取ったんだよな。クララの結論の歪みはライン要素に取れると思うがな。 |
888. 行商人 アルビン 20:43
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オットー>>416オットー>>569の性格要素は、黒でもそういうやつってことかもしれねえからな。すまんがおれには要素を取ることができんな。 オットー>>874そこなんだけどよ「トーマス黒でヤコブ黒だったら？」ってケースをモーリッツは全く考えなかったということなんかねえ。ま、おまえに聞くことじゃないんだけどな。 |
889. パン屋 オットー 21:11
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っていうか>>878はともかく>>877はディーター落ち着けよ！確白じゃなかったら吊るぞってレベルで黒塗りだと思うよ。 そこで想定されてる狼モーリッツって結局ライン切りしたいのか仲間守りたいのかどっちなん？ ☆アルビン>>888 爺さんが考えたのは「ヤコブ白ならこれはトーマスの狼要素じゃないか」ってことだから、「別の前提条件での推理をしなかったのは狼だから」ってアルビンの推理は不条理だと思うよ。 |
890. パン屋 オットー 21:19
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っていうか昨日と今日の爺さんの発言見ると、ディーターとアルビンに対して攻撃的な姿勢になってるし、説得をあきらめてるじゃん？ 爺さん狼だったらそのモードでカタリナなんぞ食わないって。リスキーだろうがどっちか食われてると思うけどな。だって今回の狼襲撃モードってカタリナ以外割と強気襲撃続きじゃん。１ＧＪで吊り手増えるのは確かだけど、そこでひよるならなんで爺さん昨日から２人に喧嘩売ってるんだろうみたいな。 |
木こり トーマス 21:33
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うん。なぜニコラスが黒く見られていないかが、わからない。なむこはライン以外から攻めてほしいな。 単体で見たとき、思考トレースしづらいと思うけどなあ。というか、どこを疑ってるの？ニコラスの性格が見えないよ。 まあ、四日目夜明けまでしか見てないんだけど。オットーは、突然死対策委員会(設立目的の１つに寡黙根絶があったはず)のホープだから、▼エルナだろうなあ。でも、残念なことはないさ。つか、オットーが |
木こり トーマス 21:40
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やっと、白く見えてきた。神父、じい様、なむこ、リーザのように、スッと人間味を感じることが、できなかったのか…。 こんな純粋で優秀な青年を信じることができないなんて、俺は腐ってるに違いない。 あとね、占い師も厄介だけど、確定霊は厄介だよ。今回のような場合は、出来ることなら霊抜きたい。そうすりゃ、あとは占い師勝負になって、狂人がなんとかしてくれるさ。 |
891. 行商人 アルビン 22:01
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>>890まあな、発言を引き出そうと挑発ぽくなっちまったのはおれの反省だな。反応を見る限り白にせよ黒にせよああいう性格なんだろうとしか言えんし、だから確白に理解を促さないことも狼でもやるんだろうとしか言えん。 ただ襲撃については一理あるな。おれは昨晩モーリッツ吊希望を発言しておいたが邪魔者を消す襲撃がこなかった。これはモーリッツの非狼要素ともいえるだろうな。 |
892. パン屋 オットー 22:06
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うぃーっす。アルビン、お付き合いありがとう。とりあえず今日は結構満足した。真面目に狼探せよっていう声は主にヤコブから聞こえたけど聞こえなかったことにしよう。 エルナーなんかしゃべろうよー。 正直な話、エルナ狼じゃないといいなあと思いつつ、エルナ非狼がはっきりしないと他灰の黒要素探しにギアが入らない気がする僕だめ男。 ちなみに>>872は間違いだった。吊手はあと３手だけど襲撃手はあと２手だった。 |
893. ならず者 ディーター 22:07
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ヌルり。（クララの俺評を登場効果音として採用） リーザ>>886だな。 リーザ>>879 オットー>>898 ん？俺の希望も今日は▼エルナだが、ヤコブのいう>>860服白の場合のLW探しに移行してるだけだ。 誤解与えたようですまんが、俺がモリツじさま凝視したのは、モリツ「白黒」の判断材料をより増やすためと、モリツ白決め打ちにまで至れるオトの白黒を見極めるためな。オトorモリツ黒時困るし。 |
894. 老人 モーリッツ 22:09
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ふぉっふぉっふぉ いま帰宅したのじゃ。 さすがに疲れているからあんまりかけんが、ヒートアップした自覚はあるんじゃが、まあ後悔はしとらんよ。オットーには迷惑かけるがの。ワシのリーザちゃん秘蔵ブロマイドをやるのじゃ。 ちなみにワシはリーザちゃんはオットーの次あたりに白いと思っとる。昨日の仮決定の反対もまさに村の思考じゃの。二人決めうつとしたらリーザとオットーじゃの、まずまけんじゃろ。 |
895. ならず者 ディーター 22:15
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アル、オト、モリツお疲れー。 オットー>>890アルビン>>891 襲撃に関しては「ＧＪ避け」「ミスリードしてるんでは？と思わせるために残す」って手法もあるんで、なんとも。 アルビン>>888「「トーマス黒でヤコブ黒だったら？」ってケース」俺もそこ、引っ掛かったＺ。 ★オットー>>885 そこまでは理解できるが、年黒出るまで娘偽は確定していなかったのに、脳内>>693は、おかしく思わん？ |
896. 行商人 アルビン 22:16
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オットー>>889本人不在で笑い話にもならんのが不毛だな。 人だったら別の前提での検討もしねえかな。特にモーリッツはヤコブ白寄りではなく黒も考えていたんだぜ>>550。 「ヤコブ黒ならトーマス非狼とも言えない」と考えが及ばんもんかねえ。 まあとはいえ、ヤコブが言うように人もミスする事もあるわけでこの辺にしとくかね。 決して面倒になったわけではないが、吊らんとわからん。だな。 |
897. 老人 モーリッツ 22:16
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>>886. 少女 リーザ 20:37 ところでふと思ったんじゃが ★リーザちゃんワシどう思う？ ヤコブもなんか昨日戦ってみたんじゃが、正に生身の人間と戦っていた感じがしたんじゃな。ここまでするのじゃったらあんまり狼じゃないかなと。まあバイアスかかっとる自信あるので見えとらん（キリッ >>オットー ★ヤコブの一番の白要素ってどこじゃとおもう？ |
898. 老人 モーリッツ 22:23
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>>896. 行商人 アルビン 22:16 正直期待しとらんが、説明するぞい。 正確にはヤコブの色が分からんと表現したんじゃよ？じゃからヤコブ黒っていうのもあんまり念頭になかったのじゃ。 それに、そもそもあの時はトーマスの真偽を主眼と置いているからこそ、そっちに目が行く。ヤコブの白黒は後回しじゃろ。どうしてその段階で先にヤコブ黒をわざわざ考える思考につながるんじゃ？順番がおかしいじゃろ。 |
899. 老人 モーリッツ 22:29
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>>アルビン とにかく一旦バイアスを捨ててワシの思考を純粋に追って見るのじゃ。変に字面にこだわっているから、理解できないのかも知れないぞい。 ということでドロンじゃ。明日早いでの。 一応エルナにセットしといたが、明日続いたらやじゃの。 エルナ・ニコラス・ヤコブ 吊ればまず負けることはないと思うの。 |
900. 老人 モーリッツ 22:32
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忘れておった・・・ワシの脳内 ＿｜商｜娘樵書｜者青神老羊｜年｜農妙屋｜服旅 役｜霊｜狂占狼｜白白白白白｜狼｜灰灰灰｜謎謎 狼は残り１人 ８→６→４→EP 吊り手３：灰５人 二人白決め打てば勝ちじゃ。 |
901. パン屋 オットー 22:37
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☆ディーター＞ ▼エルナは分かってる。明日以降の話ね。 大げさに言ってるのかなと思いつつせっかく思考開示してくれたからガチ説得モードなので。 ☆>>895 思わないよ。ディーターの理想の表記方法を爺さんがしてないだけ。９割５分思ってればそんなもん。あれ喉食うし。 >>896は「目の前に要素が降ってくる」経験ないと分からない感覚なのかなあ。論理より直感先行でがっと特定方向にだけ視野が広がるんだよ。 |
902. 少女 リーザ 22:41
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☆モリさん >>897 感覚的には人っぽいと思ってるです。ただオトさんみたいに周りを説得できるほどではないです。 どうアプローチするか迷ってる間に、昨日は戻ってきたら何やら発言しきっちゃうほどのヒートアップで、今日もあまり発言読む気分にはなれなかったですよ。 なので他の灰から白黒埋めた方がいいかなと思い始めてるですね。今もニコさん見てるですが。 |
903. ならず者 ディーター 22:43
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★ニコラス ちょいと前の話になるが、2日目、占い師候補3人から占い希望挙がった際の、>>479「占い師3人希望って判定どうなるんだろうと思った。」発言、これはどういう心情だった？ 展開想像つかんかった？ |
904. パン屋 オットー 22:45
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☆爺さん＞ ヤコブの白要素は、昨日どこかで挙げたペーターからのライン白。 あと、さりげなくどんどんと疑えなくなっていくのが感情表出とメンタルコントロールの完璧さだね。共闘姿勢の出し方も込みで。 正直な話、接すれば接するほどトーマスとヤコブが超そっくりなので、トーマス補正もあるのかもしれないけど。 さて。ちょっと休憩。僕もクールダウンしてこよう。また後でねﾉｼﾉｼ |
905. 農夫 ヤコブ 22:46
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自分で振っておいて率直なご意見をいただくとちょっとヘコむ。 せやけど負けない！ワイはナムコスターズの星になるんや！ でも、爺中々面白かったで。屋との比較云々は正鵠を得てるんやない？射てはいないと思いたい、けどな。 ま、見てて思ったのは狼でも可笑しか無いなて感じやな。 襲撃非狼は白確食わないで得する灰は盤面上おらん。商者二人が白視してない以上片方食うても逆効果もあるで。 |
906. 農夫 ヤコブ 22:46
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2日無双モードで、狼でもこんな人なんやろなというのはまあ置いておこ。 バイアスかかってないか不安やけど、狼有るかなと思い始めたで。 書年が仲間で戦意無くしそうな相手としては服と同じくらいありそなんやね。 特に3日目、書は娘先吊り狙う仕事あるんにギブアップ。勿論自分の被せで年に占が行ったら、そら気分落ちるやろ。でも罪悪感だけなら贖罪意識で、も少し頑張りそな気がするんや。 |
907. 農夫 ヤコブ 22:47
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なして書が贖罪で頑張らないか、村外事情を抜きで考えると、寡黙服は当然挙がる。 もう一つ可能性は、仲間のミスを責めそうな人物やな。そうすると老が浮かび上がるなとこの2日見て思ったわ。 >>862辺り、他罰的な傾向が伺えるで。 書の人物像トレースが正確かどうかは自信ないけど、2日めまでの姿勢見てると、もちょい頑張りそうに思えるで。 情報減らす戦術として寡黙を選択しそうな感じはあんまり無い。 |
908. 農夫 ヤコブ 22:47
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屋>>871 旅もそういえば占反対してたな。せやな、確かにこれまで通りか。ぶ～ん。 昨日終盤、流れから浮いてるのを反省し、服よく見てないて発言を見て、ん？本気で庇ってないんやないか？とちらと思ったわけや。どうせ吊れる相手と見てるんかなと。 そこに、今度は、じゃあ爺怪しむ流れには乗らないように説得するで、ちょっと疑問に思うたわけや。 ☆妙>>879 狼だからかもと期待したで。愛するためにや！ |
909. 農夫 ヤコブ 22:58
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あとは、何度か突っ込んでるように、屋の発言に納得することが多いんやけど、ライン考察にはそこまで得心してないとこがあるんやね。 でも、じゃあ狼でこの動きをしてどうするん？てのはある。 あと、屋が狼で、周りを白打することで白視獲得しているのであれば、もっと上手い要素を出せるんやないかな。 今日の爺庇いは本気にしか見えん。 最終日、屋妙農+αとかはワイは寧ろ堪忍して欲しい心持ちや。他に任せたい。 |
910. 行商人 アルビン 22:59
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モーリッツ>>898わかってるよ。おれは人ならヤコブ黒のケースも考えるはず派。モーリッツは人でも考えないことがある派で実際考えてなかった。客観的にはどっちもあるんじゃねえかな。 >>899バイアスと言えば、モーリッツが一番怪しいのは>>837。情報を出さない狼像と狼ならやらなくね？視狙いの狼像ってとこ。 >>811の非ライン要素と今日の襲撃（>>895もあるが）を加味しても白までは行かねえかな。 |
911. 少女 リーザ 23:01
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★ヤコさん >>908 お返事ありがとうです。狼さんだと疑ってだったですね。 えっと、オトさんが狼さんだとして、モリさんを庇う理由があんまり無いなってリーザは思ったですけど、ヤコさんはポーズとか白アピールの可能性を考えたってことで合ってるです？ まあ、ヤコさんからオトさんへの疑問は解消したみたいですし、ただの確認みたいなものです。 |
912. 農夫 ヤコブ 23:08
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☆小悪魔ちゃん>>911 主に>>909やね。 これはワイにも跳ね返ることやと嬉しいけど、ある程度上手い狼は逆に当たり前のことしてたら勝てないことも多いんやないかなって思いもあるんやね。 裏の裏の裏の裏がで結局表でしたで堂々巡りになるから考えんでもいい気もするけど。 まあなんやかんや、服吊ったら終わるんやないかという気はしてならんけどな。 |
913. ならず者 ディーター 23:10
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★エルナ、いるか？ エルナ人間だと辛いぞ？ 情報提供量は少なかったが、1日目～3日目の発言は鋭いと思ってたＺ。4日目以降、考察材料増えたというのに、あまり顔出してもらえず・失速しちまったのは残念だ。 ／農老屋女旅服 商者 吊服服 仮決定23:30、本決定24:00、協力よろしこ。 |
木こり トーマス 23:12
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今日者でGJが出そうで仕方ない。 やっぱり、襲撃筋考えたら、▲トーマスといい、▲神からの▲羊とか、狼何してるの？だよ。まず、初日▲トーマスとか襲撃しなければなくなったのは、クララが旅に重ねたからに他ならない。旅狼以外なら、さすがにクララに●旅希望ださせないよな。ペーターもいるし、エルナ狼ゆえの赤お葬式なわけでもないだろうし。 |
914. 農夫 ヤコブ 23:16
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>>898 これなあ、ジッジがワイのこと黒打ってた方が、ワイは爺白見れたような気がする。 ジッジもバイアスがかからないように意識してるってことかもやけど、農吊った後考えてるように感じてな。 ワイから見えるジッジは自分の主観を大事にする人と思うんで、黒視と敵視が一体になっとるほうが、村人視点に感じるってとこやな。 屋>>904 えにくすと一緒にされてKOEIなんて、全然、お、思ってへんからな！ |
915. 行商人 アルビン 23:21
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ヤコブ>>906面白いなあ。あとはニコラスかねえ。2dに希望集まって、状況白にはなったものの疑いを集めていたのは確かだしな。悲観的になっても…とかな。 ただ、ニコラスは表ではあまり変わらんのな。いい意味でもよくない意味でもな。 |
916. 少女 リーザ 23:22
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ヤコさん >>912 なるほどなのです。 リーザは自分が狼さんの時に、村人さんの時のような動きが出来ないのは自覚しているので、「白いなら上手くても村人さんで良いと思うです」という感じですね。 ヤコさんとオトさんのことも、無警戒とまでは言わないですがゆる～く見てたですよ。ほ、ほんとですよ！ ディタさん＞あ、リザも▼エルさんです。 |
木こり トーマス 23:24
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ナムコ！きっさま、ナムコごときが…。てか、本当に思ってないだろwハッキリ言え！今後の俺のためにならん。 いや、いいよ。知ってます。ヤコブにはかなわんよ、どうせ。出力も弱いしわかりづらいし、頭の回転なんてオットーから見たら、イライラするくらい遅いだろうし、割と読み飛ばしてたりするし。てか、お前ら高性能なんだよっ！チクショー！ |
918. 旅人 ニコラス 23:29
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質問返答に時間がかかり過ぎて、私います！ 商>>859はい！まとめてきました(`д´)ゞ オットーは確固とした理由での突然死対策推奨>>398、白決め打ちしても吊り順は黒要素の元で決めたい、>>761での0.5手より時間と材料が欲しいと一貫してクリーンなスタイル。 >>678 今日吊らないでも～、こういう仲間切りしなそう。って言うとまたトマに分かってないとか言われそうな感じなんだけど…。 |
919. 旅人 ニコラス 23:29
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わりと早い段階での>>759,761白決め打ち。そこから今日の老の保護も白いなと。 クララへのツッコミのところなんですけどライン非ラインってほどの深い意味を感じられないのですが。クララの回答が納得いかないの分かるし、だからそれ以上突っ込んでもしょうがないかとひっこんで別のところ見るってのも分かるんで。 |
920. 旅人 ニコラス 23:29
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1dの2人の対話読んでてそこより略称が服と屋で勘違いしたっぽいとこにその後反応無いのが気になりました。元々発言数少ないので難しいところですが何か言うかなって。 娘先吊りは服>>576ですよね。先に娘吊り希望って単体で取れば狼なら言いづらいことですが先に娘だけどどっちでもいいよって言ってるので強い非狼要素ではないかと。 【▼服】他に比べて発言数少ない為、白かったり村っぽいなって印象が少ないです。 |
922. 農夫 ヤコブ 23:31
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妙ちゃんは、どないやろ。 黒いというより、白に傷がつくってところは、誰かを疑うとき先陣を切ってない部分かな。 屋>>759の考察は一理あると思うけど、妙が年を吊りに追い込んだって感じは受けてないんやね。年は占直後の反応に指摘入った時点で死に体やから。 年の判定隠しは、疑心暗鬼を呼び起こす為やないかなくらいに考えとる。 >>916 それも尤もや。妙が白いのはまさにそこや。視点の動きが村人臭すぎる。 |
923. ならず者 ディーター 23:35
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オットー>>901 これまでのモリツ像（アルビン、俺への回答見るに、理数脳）では、次のような表記が自然だがなあ。娘占パターン付け足しても発言収まるし。 ワシの脳内 ＿｜商｜娘樵書｜者青神老｜年農妙屋|服羊旅 役｜霊｜狂占狼｜白白白白｜灰灰灰灰|謎謎謎 役｜霊｜占狂狼｜白白白白｜灰灰灰灰|謎謎謎 狼は残り２人 １１→９→７→５→３→EP 吊り手５：灰７人 |
924. 農夫 ヤコブ 23:37
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旅はどやろ。ワイはラインで旅白はあると思うんやけど、屋とはそこ食い違ってるんやな。ライン考察ってのは難しいものやで。 旅年書で旅に希望被せに目が行き過ぎかもしれんけど。 単体やとアレかな。 白考察妙屋農で農のが一番ボリュームが少ない。ここがイカンな。 ！これは黒やろ！やりなおさんかい！ 正味の話、単体やとあんま色とれへん。ブースト感がない。 宿題が一番考察丁寧やから、なんかお題あげるのが良い？ |
925. 少女 リーザ 23:40
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【本決定賛成です】 ヤコさん >>922 だって、ペーちゃんが狼さんだって気付くのが遅かったんだもん。 ニコさん >>920 えーっと、初日の略称間違い（間違いじゃなかったですが）はリーザの発言(>>161)も一緒に見て下さいです…。 なのでそこはあんまり2人の要素にはなりづらいかなと思ってるです。 |
木こり トーマス 23:44
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クララwおかえりー。 おお、赤ログがいちばんゆるゆるな感じの村になってそうだね。なんか、狼やろ！ってたくさん言われると、戦意喪失するよね。わかるわかる。 ニコラス本命なだけに、▼服で終わるとなんか恥ずかしいな。0 |
926. 旅人 ニコラス 23:49
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【仮決定了解】 ☆者>>903 人外2から希望出されてて確白にならないかって嫌な展開が浮かんでました。全員から希望は流石に経験ないので予想外な展開もあるかなって。 宿題めっちゃ時間がかかるのです。農もっかい見てきます。老も。 妙>>925 そこは>>161も読んでます。他の人も仲介入ってたら余計にって思うのですが、人それぞれなんでさほど要素には取ってないです。正直、服のことよく分からないです。 |
927. 農夫 ヤコブ 23:49
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妙>>925 うん。せやから白に傷がつく、程度になるな。先に言われただけやんて可能性が大いにある。こういうのはワイみたいな暇人のほうが有利やからな。 まあ、探りを入れるのは止めへんけど、書年の失速感からも屋妙は無いと思うんやけど。 ★旅>>920 ようし次はわいのパシリや！ 屋妙の時と同じ感じで、ジッジ考察をしてくるんや！ あ、ところで、見返してみて白視3者への疑問点てまるで無かったん？ |
928. パン屋 オットー 23:50
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遅くなったー。 【仮決定了解】 ☆ヤコブ>>908 だってエルナ庇っても面白くないというか庇いがいがないというか何と言うかアレなんだもん。 ニコラスの (`д´)ゞ に和みつつまた離脱ー。 |
929. 少女 リーザ 23:51
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ヤコさんがニコさんについて話してる(>>924)の聞きつつ。 ニコさんは、ペーちゃんとのやり取りが割と自然に見えてるです。ペーちゃんは初日からニコさん占いや処刑希望出していて、ニコさんは対話後の2日目からです。このタイムラグが、相手からの黒塗りに気付いた人っぽいと思ってるです。まあ狼同士でもできるんじゃないかと言われると、分からないですが。 単体については割と同意だったりするです。 |
930. ならず者 ディーター 23:54
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ヤコブ>>906>>907 なるほど。 それ読んでて思ったが、ペタ・ニコ狼時、ニコラスに３票重ねペーターに飛ばせてしまったクララは、二人に責任感じ頑張るターンなのに何もしなかったことになるか。 これはニコラスの白要素かな？ ニコラス>>918 こらー！ |
931. 農夫 ヤコブ 00:05
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者>>930 ん～、旅黒の場合は、作戦の場合もゼロではないのかな？年の票数的に薄いとは思うけど。ミスやった場合はワイも奮起するとこやと思う。 ジッジの場合、ＧＪ出た後に、攻撃方向にブースト入ったのが違和感出てきた。 4日目までは独自路線やけど、そこまで荒れてへん。お怒り気味な狼とかな。 ここは確白に理不尽な疑いを受けて怒った村かなと思うんたやけど、時間おいて怒って2日継続やからな。 |
932. ならず者 ディーター 00:06
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エルナ来ず、か。 せっかく同じ村に生まれたのに・・・正体はどうあれ残念だ。 【本決定：▼エルナ】 理由 多数決。判断不能。 終盤なのに情報提供０は黒要素。 パメラ吊り続いたんで狂人でもない。 今後来られるか票合わせられるか不明。 |
933. 少女 リーザ 00:12
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【仮決定賛成です】 さっき(>>925)本決定に賛成しちゃったですから、今度は仮決定に賛成するです。これで帳尻が合うですよ。 ニコさん >>926 あ、それなら良かったです。ごめんなさいです。 あとさっきの >>925「だって気付くのが遅かったんだもん」 これニュアンス的にはネタ発言なので、シリアスに取ってくれなくて大丈夫です。心配させちゃったらまずいですし念のため言っておくですよ。 |
937. 農夫 ヤコブ 00:17
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オットー。ワイも説得してぇな！反論でも勿論エエで。ジッジ本人より、むしろ屋がどう思うかが見てみたいんやね。内容的にも。 オットーと逆に爺白を確定白に呼びかけてるで！確定白やないからって差別したらあかん！逆に最後までいるかもわからへんで！ とかいってると、今日で終わるとか有るんやね。 自分で行っておいてアレやけど、吊るのに服白前提の話とかあんま気が乗らないわいな。 |
938. 農夫 ヤコブ 00:19
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本決定反対！ 特に理由はないので、おまけして賛成でもエエで。 それにしても、この時間誰が死ぬんかなとか予想したりするんやけど、羊死んだあとやと誰襲うんやろ？GJでたりして。 なんてことを思うとやっぱり服が… |
少女 リーザ 00:23
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昼間書いた狩人さん考察でも落とすです。 オトさん：狩人さんじゃないって事実上言っちゃってるですね。 ヤコさん：>>751「（ペーちゃんの）判定見れて良かった、変な疑心暗鬼になる可能性もあったで。」 非狩人さん要素です。 ニコさん：トマさんよりパメさん、パメさんよりアルさん護りそうではあるです。 初日にジムさんから疑惑を向けられた時の反応の自然さや、占いに当たった時のあっさりした反応は |
少女 リーザ 00:24
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どちらかと言えば村人さんっぽいです。ニコさんが狩人さんならもう少し焦りそうに思うですね。 リナさん：リナさんが狩人さんならジムさん襲撃についてみんなが狩人狙い？ みたいなこと話してた時に話題に入ってきづらいような。でも分からないです。多分違うとは思うですが。 モリさん：>>864「オットーあたり食われて、いやな展開になるかなと」 これはブラフ可能性0の非狩人さん要素と見られそうです。 |
少女 リーザ 00:25
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ブラフの可能性も考えればヤコさんが狩人さんの可能性も一応ってレベルで残るですが、村人さんっぽいですよね。 >>401「占吊されたら負けって気持ちがあるんや！何かに。」 狩人さんがわざわざ言わないように思うですし。 ちなみに隠れ慎重派みたいですから、トマさんよりアルさん護りそうとは思ってるです。 あれですか、リーザは初日から狩人さん（ディタさん）を占い希望してしまったという嫌なパターンです？ |
940. パン屋 オットー 00:27
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リーザもニコラスもヤコブもなんか可愛いな君ら。 ☆ヤコブ>>937 今日あんまりヤコブに絡んでなかったから、よしちょっとやってみよう。間に合うかどうかは知らない。 まず一つ。>>909の僕狼ならもっと上手い要素出せるんじゃ考察にはしょんぼりしましたうわあああん。ニコラスのライン考察は、ニコラスやっぱり白いよなあと思ってから参考にさせてもらっていたりする。 爺さん評に関してはもうちょい待って。 |
941. 少女 リーザ 00:34
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ディタさん >>939 あれあれ、エルさんを処刑しちゃうと、生きてる中で女の子はリーザだけになっちゃうです？ きゃー、決定反対です！ 隠し撮り犯のモリさんに投ひょ（略） |
942. パン屋 オットー 00:35
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>>905は少なくとも僕狼だったら、カタリナはまず吊れないだろうし爺さん吊ってくれそうなら残すのもありだと。 >>907は、そりゃないだろうと思う。まず爺さんそこまで嫌な奴じゃないし、赤ログで喧嘩して仲間２人が来なくなったなら爺さんこんなに真面目に参加してないんじゃないの。ペーターの姿勢からもそんな感じしないし。戦術としての寡黙じゃなくて、なんとなく来なかっただけじゃないの。忙しかったりとかで。 |
少女 リーザ 00:42
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終わると思うですが、どうでしょう。 仮に終わらなくても、灰から狩人さんが出てくればオトさん白決め打ち込みで勝てるとは思うですが。 終わらない場合、今日の襲撃にもよるですね。自信持ってエルさん狼さんだと言ったですが、どうだろう、自信じゃなくて思考停止ではないのかという思いも、少しあるです。ペーちゃんの時と違って、本人とは直接話せなかったとはいえ。 |
943. 農夫 ヤコブ 00:44
次の日へ
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やった！オトちゃん相手してくれたっで。 >>940 うまいってのは語弊があるな、屋が答えを知ってたら、もっとごついの出せるんやないかとかそんな感じで擦り寄りするで！ >>942 あーそこはなあ。うん、ワイもバイアスかかってないか自信ないねんな。 明日、無いといいなあ。ジッジと対峙するの怖いで。 |
