プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全 314. 老人 モーリッツ 00:46
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ニコラス…わしが餅神様信仰の作法（リデル直伝）を教えてやるぞ！ ニコ「えっちょっ」 ｳﾗｰﾗｰﾓﾁﾓﾁ(o_ _)o†┏┛餅神┗┓†o(_ _o)ｳﾗｰﾗｰﾓﾁﾓﾁ うむ！ 【ニコラスは柔らかくて甘いうぐいす餅（人間）じゃったぞ！】 |
316. 旅人 ニコラス 00:47
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【喉なくしてすまん、決定了解】 パメラ白かったな、俺反対したら自分が占われ位置というのもあるが、それが本気だった。あと、自分がこうだと思う意見をまっすぐ述べる。そこに気おくれがない。 これは、狼には難しいと思う。パメラは白でいいだろ。 |
317. 少女 リーザ 00:48
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【兵から旅黒、老から旅白の斑確認】 占い師は時間を合わせての発表、ありがとうございました。 ニコラスは喉のない中の占い先指定申し訳ありませんでした。 1d占い先希望（最終反映分） ＼ 娘修羊兵|老年青服商者書旅屋 ● 青屋屋旅|修書旅娘旅修娘青 ○ 修娘青屋|屋商娘屋者屋羊修 |
319. シスター フリーデル 00:49
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げ、ゲルトー 【旅の白確認】 私の>>307が全力の白アピで笑ったわ ノータイムでそこ突っ込んできた兵はやっぱり非狂ぽいわね。 ご主人かもと思ったら触れないわよ、こんなの。 あとさっき言った通り娘は白っぽい気がするわ。手のひらぐるぐるだけど、白なら頼もしいから灰に残って欲しいわね。 |
320. 負傷兵 シモン 00:49
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【▼旅】 はい、1狼ですね。 前述のように、不当な疑いであった書、懐柔先であった服は村で見ます。 商に関しては、見えてるものを素直に黒と言ってしまった人狼もありですね。 |
322. 少女 リーザ 00:49
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各位【本日は占・吊両方あります。回避や変更対応のため、仮決定まで喉を残すようご留意ください】 占い希望は●○、吊り希望は▼▽の記号を明記願います。 【占い希望・吊り希望とも、23:00締め切り】で仮決定を出します。 議題 ■1. 吊り方針（斑吊・灰吊） ■2. 占い内訳考察 ■3. 2d占い方法と占い先希望 |
323. 羊飼い カタリナ 00:49
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率直にいいます。 ニコラスは狂人が黒を出せる位置ではないと考えます。 占い師さんはお疲れさまでした。 今のところすごく兵＞老に思うのですが、 考えをまとめつつおやすみです。 |
325. 旅人 ニコラス 00:52
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【判定見た】 モーリッツが真だったんだな、モーさん、クララ検討したい。昨日の>>291に、解説頼む。 シモンは狂人で、占真狂だな。真狼の可能性はこれで切れる。３潜伏か・・・結構発言してるところにいると思うんだがな。いくら騙りたくない、でもあの発言量で商が狼と思えない。屋ものんきすぎる気がする。 |
326. 少年 ペーター 00:55
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占い結果確認したぞ。 うーん、兵視点>>297があからさま過ぎてどうなんだろう、という。これで旅娘老だったら大胆不敵だな。 とはいえ、占い真狂本線だし、旅白目で見ていたので兵の真がやや下がるかな。もち。吊る吊らないの判断も含めて、ここからの旅の伸びに期待。 >>323羊 兵の第1希望旅で黒出しだぞ。狂アピはいずれにせよ必要だろうから、兵狂仮定で旅に黒打ちはあまり違和感ないと思うが。もち。寝る。 |
327. 老人 モーリッツ 00:55
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【対抗の黒出し確認】 割りそうな気配は感じてたが、本当に割るんじゃの…。悲しいが、信用勝ちする自信があるんじゃろうの。最初から負けるつもりはないが、霊確で本当に良かった。 ニコラスは正念場になるが、当てにさせてもらうからよろしくの。 修>>324 どんなうっかりじゃ…。旅白の視点漏れにしか見えんのじゃけど…。 |
328. 負傷兵 シモン 00:56
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娘は昨日の元気が>>309…いや、たしかに眠いとは思いますけど。 ★妙 統一占希望と言いましたけど、占いは自由もしくは指定はいかがでしょうか？出来れば灰の希望を見て、妙に指定してもらうのが良いかと思います。 現時点では【●娘】で考えてます。屋商占っていくのかも含めて検討したい所ですね。 修>>324 あざといですね… |
329. 旅人 ニコラス 00:58
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>>319 >>324このフリーデルが俺の白知ってる狼に見えるんですが・・・確白になると思ってた、っていう。 明日は朝ちょいと顔だせるけど、夜になるかな。 シモン偽要素は、初動が８発言まで灰に興味示さずアピで終わってるところってのをあげておく。 |
330. 仕立て屋 エルナ 01:05
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【旅斑確認】 妙>>322 ■1. 吊り方針 灰吊希望:▲占い候補→旅の色検討できる。単体では旅は黒いと思ってない。 ■2. 占い内訳考察 兵の方に真目を感じてる。具体的には私への旅評>>214→>>320辺り。 ■3. 2d占い方法と占い先希望 黒狙い自由。すでに両占い灰への見方が違うはず。例えば兵は私と書は占わないと思うけど、老視点では違うから。灰は占い師2人に対して占い希望を挙げるべき。 |
331. シスター フリーデル 01:09
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いや本当、どんな間違いよって感じ…ごめんなさい。 ぶっちゃけ兵真だと思ってたから、老の白みて気が抜けちゃったのよ せっせと考察落とすからどうしても信じられなかったら何とかしてちょうだい…色々ギリギリなのに申し訳ないわ…こんなしょうもない… 今のところ旅が白に見える、っていう理由で老＞兵 ただ昨日から言ってる通り兵が狂っぽくなくて悩んでるわ。じゃあ狂人どこに行ったの？って。 |
332. ならず者 ディーター 01:09
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おっす。【老→旅白、兵→旅黒で旅斑】確認した。 旅が占われてる事にまず驚きだが、旅→書辺りが怪しいと感じた人が多いって感じなんかな。 とりあえず旅単体の発言見直してくる。話はそれからだ。 |
333. 旅人 ニコラス 01:10
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>>327 老 もーさん、あんた真なんだからしゃんとして！生き残って占わんといかんのよ？たとえ、食われても今日狼おいつめにゃいかん。 まあ、もーさんと同じとこみててふいたけどな。尼狼で大丈夫だよな。なら、羊狼あるんじゃない？最初に尼あげにいったの羊だったと思う。 |
334. 旅人 ニコラス 01:14
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>>331 尼 マジで人間なら勘弁だぞ・・尼からラインとったら間違うんで。だから確認するんだが「老真だとおもってたから老の白見て気がゆるんだ」ではないんだな。まともに兵の判定を「見間違えた」わけか？ すっげえ悩ましいわ。フリーデルは人間なら老真視点の狼出すの協力して。これ、尼狼ならすっげえ嫌なこというてるはずなんで、色見えてくると思う。 |
335. 負傷兵 シモン 01:17
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妙抜く計画か兵抜く計画かはまだ狼は決めてないかと思います。ですから、この修は人間でしょうね。 老の指摘>>327、修が狼なら結構クリティカル。それを、旅が>>329、加えて>>333で補強しています。 狂人（もしくは騙狼）への黒出し許可、仮想狼固め、この2つが混じったものとして出ています。 単体でも、旅狼見えてて修がこれやるか…やってもおかしくない…ので、陣営で考えれば人間です。 |
336. 青年 ヨアヒム 01:24
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判定確認。逆だったら迷わないんだけどね 検討も欲しいし昨日拾ってた兵偽要素もう一つ出すかな。といっても既出だけどね、>>141下段。ここの兵は明らかに水晶玉を持ってない人の発想だと思う。対抗の片白で吊れない黒なら、なぜ自分で占うって発想が出てこないんだっていうところ。嫌だから止めてって言わなくても、自分で占えばいい>>126 とりま老→修でいいと思う、あとは手順を歪めて旅残すかどうか検討したい |
337. シスター フリーデル 01:25
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旅＞旅完全に白だと思ってたのよ… 労人間、兵もやっぱり人間か～勿体ない～みたいな。 老真なら旅占い嫌がった娘はやっぱり白かしら。 投票先だけ見ると、これだけどこが占われてもおかしくない状況=一匹くらい占い候補にいると仮定した場合、旅に重ねた青商あたりが怪しいんじゃないかしら。 …と、思うわ。 |
338. 老人 モーリッツ 01:26
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すでに出ているが、今日以降は自由占いかの。 旅>>333 すまんのう…。割と昨日の旅占い決定時点でわしのメンタルブレイクなわけよ。いや自分が悪いんじゃけど。でも思考停止斑吊りの村じゃなかったので気力がわいてきたぞい。 クララの件は仲介してみるんでちょっと待っての。ただわしもクララ再考してみるの。 確かに修狼じゃろ…な気分になっとるが、そもそもラインあてになるか問題もあるし単体から見直してみるの |
339. 負傷兵 シモン 01:27
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ここだけは反論しておきます。 >>336青 いや、>>265でも言ってますけど、1手損で、占い師の寿命どれだけだと思ってるんですか。 あなたの知っていることだけが全てだと思わないで下さい。 |
340. 負傷兵 シモン 01:36
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▼灰とか出てるので言いますね。 今日は狼に私か妙か、狩は老含めた3択を悩む日ですよ？ 特に偶数進行で、GJで1縄増えます。2日目にしてクライマックスなんです。 今日▼旅をしない＝霊軸です。霊護衛で戦う考え方です。 白出し占い師護衛したいなら別に▼旅で、仮に私が偽だとして、真占確定した状態で思考負荷が一気に減ります。 この進行に関しては譲るつもりはありませんよ。説明もこれ以降控えます。 |
341. ならず者 ディーター 01:37
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1d旅の発言見直してきたが特に不自然な所はない。 旅狼→書下げで見るにしても、1dの着地→旅>>291が中途半端。 しかも、旅の書が怪しい主張っぽいのが万人に対して説得力がありそうじゃない(少なくとも俺はピンと来ない)所に熱入れ過ぎてて、旅狼仮定で書下げどころか自分の印象下げかねない。 そこ起点で書下げに熱入れて旅狼にいい事あるんか？って疑問。単純に気になっただけって方がしっくりくる。 |
342. ならず者 ディーター 01:47
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旅→書以外の発言に違和感を覚えないから尚更そう思う。 旅狼だったら1d時点で延々と書下げに動かなくとも村全体をみた時にそんなに悪い位置に収まるような感じでもなかっただろ。 旅→羊者の仲介。→旅>>213>>218 服への視線変化及び警戒→旅>>156>>159>>210 この辺りだけで初日の立ち回りとして旅狼仮定では成立してると思う。旅→書は、解決出来なかった疑問を引きずっただけとみてる。 |
343. ならず者 ディーター 01:57
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者>>341>>342者>>221も含めて旅白視。 あとまあ、旅は旅>>157旅→羊から旅>>251とか疑問解決への姿勢は書に対してだけじゃない。明確な意図的不理解でないなら旅→書は不自然じゃないとみる。旅狼派はその辺の主張あるなら欲しい。 その延長線上で現状では老真兵偽って主張になるな。 内約(真狼or真狂)はまだ考えてないけど、狼が初手偽黒はリスキーかなってとこから老真兵狂なんかね。 |
344. 青年 ヨアヒム 02:02
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>>339兵 ここの話はこの村の筋とは関係ないからこれ以降掘り下げないけど、もしその日にシモンが食われたら、「対抗から片白貰った吊りたい灰」に状況黒が付く。だからそいつが再検討される流れになって、それなりに吊るチャンスは出るんだよ。 それに襲撃懸念してても食われるときは食われるんだから、あんまりそこを全面に出して思考を構築しないほうがいいと思うよ。占い師は襲撃されたら仕事してるいうぐらいだしね |
345. シスター フリーデル 02:16
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老偽仮定、旅は狼な訳だけどここまで私とラインを切りに来るのがよく分からないのよね。今日▼旅になって明日霊結果出たらもう私は吊れないわ。ここまでライン切ったら多分兵は私占わないから縄も占いも消費させられない事になるわ。 それとも私を吊ることで今日吊り逃れようとしてる感じかしら？ っていうか、老真の場合旅吊ってごにょごにょしたら絶望なんだけど、手順的にはどうするものなの？これ聞いて平気？ |
346. ならず者 ディーター 02:25
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昨日は喉の関係でコメント出来なかったが、 服>>300>>301>>303>>310辺りの考察とか服→修の触れ方から現状では白寄りにみてる。服狼なら考察に引っ掛かるとこが出てきそう。考察自体の出力低下がないか？という面も含めて視線は不定期に向けるが、服狼の臭いは現状しない。 年>>270下段→ありがとうな。こちらも現状では発言から思考の流れに不審な点が出てこなければ白だろうなって感じ。 |
347. 青年 ヨアヒム 02:31
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服☆>>274 書>>86>>103>>106あたり、Ｇでの場数はあんまりないかなって思える。それでも自前の道具で推理を進めようとしてる（>>86下段>>下段103等々） という要素が夜明けの一時的なのものじゃなくて、昼も継続してる。>>158>>162のエルナ考察とか>>163の陣形考察 あとワンポイントで、わからないことを素直にわからないって言えるとこも好印象ね。これ慣れてないとやりにくい |
348. 司書 クララ 02:38
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パメラさん フリーデルさん評が不安定であるように思います。 フリーデルさん疑いの理由の説明、そしてその後の希望出しは、自身の発言との辻褄合わせをしているように見えます。 ただし、村側でも辻褄合わせをすることは有るかも知れません。 また、その他の灰評にも納得の出来ない部分がありました。 私との相性は悪そうです。 >>132カタリナさん評 「理解は出来るけど共感はできない」 |
349. 司書 クララ 02:40
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「考えを隠している感じはしない」 とありますが、この二つは両立するのでしょうか。 >>236 フリーデルさんに目を向けていない点からヨアヒムさんを疑ったなら 優先順位は青>修ではなく修>青となりそうだと思います。 にも関わらず青>修の優先順位となっているのは、それだけヨアヒムさんの単体要素を重視しているからだと解釈しました。 ★ ヨアヒムさんの>>226の返答については、どう思っていますか？ |
350. 司書 クララ 02:43
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カタリナさん ディーターさんへの疑い方が、少し性急に感じました。 また、>>266はオットーさんを吊り枠に誘導しているようで、印象は悪いです。 ただし ・フリーデルさんを白視した根拠の一つに、書白視に関しての同意が有っただろうこと ・ディーターさんの下した放置枠への評価の妥当性を、自身の考察に合致しているかどうかで判断したこと これらの姿勢は一貫しています。 単に視野の狭い村かもしれません。 |
351. 司書 クララ 02:47
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フリーデルさん ディーターさんの>>179>>180に同意して怪しく思いましたが、返答を読んでその違和感は消えました。 灰雑の分量が多いですね。 ディーターさんへの防御感が無いように見えます。この点はディーターさんが白なら白要素になると思います。 ニコラスさん 灰には満遍なく触れていますが その中の何人かには防御感を持って接しており、また私への疑いがこじつけに見えます。 黒く見ています。 |
352. 老人 モーリッツ 02:52
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リクエストに応えて旅書のやり取り改めて見たが、要は書>>253下段の通り狼視点の話と村視点の話がごっちゃになってるんじゃないかの。 クララは村視点で「3d3-2の場合の縄数懸念」を出しておったが、>>155>>163>>237の話は全部「狼陣営はこう考えたのではないか」という話になっておるわけじゃな。 ニコの疑問が狼視点に関する質問→村視点に移っているのに、質疑の土台が狼視点の話のままというか。 |
353. 司書 クララ 02:52
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>>210 エルナさんを「ここ怖で判断したくない」と言っていますが エルナさんを頼りたいと言う方向には、思考は向きませんでしたか。 >>206「ラインはあてにしてない」 >>218「尼羊両狼ならあからさま」 ★>>218の尼羊切れ要素は、>>206で挙げた考察手法を無視させるほどの物と言うことでしょうか。 >>247「根拠は何度も言っている」 ★>>241>>243の質問に返答をお願いします。 |
354. 老人 モーリッツ 02:54
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なんで旅>>291の「書の中に～ということ？」の疑問への回答は「Yes」じゃな。で、その後3-1がうんぬんという話になったのはそれが狼視点を予想した話だから。 ちなみにクララが2-2の縄数についてどう思ってるかは言及されてないので分からん。 これで仲介になってるんかのう？ クララも解釈間違ってたら訂正頼むぞい。 |
355. 青年 ヨアヒム 02:57
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☆服>>274 エルナの議事で気になるというか面白いなって思ったのは>>148。占霊結果の発表方法って事前に決めてしまうのがセオリー化してるんだけど、更新立合不要村とかだと来た人順とかいうのあるんだよね。そういう村以外でここを要素として見たいっていう人はあんまりいないから、珍しいなと思ったよ。偽からしても演技のしどころだからね あと服は手慣れてるというよりかは、思考がロジカルで速いって感じだね |
356. 青年 ヨアヒム 03:04
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>>345修 ど安定に行くなら、▼旅で霊判定を見る流れ。そして狩人と狼の護衛勝負。▲老なら▼兵して、4縄３狼。▲兵なら▼老して、４縄２狼。▲妙なら結構カオス 占い襲撃の場合は、真狂決め打つなら残ったほうを放置もありだけど、難しい決断だね。でも護衛勝負に成功すると、占い確定まである展開。実はかなりの山場 あと、老は老視点の狼がどこにいるかと旅の白上げって仕事があるから、他の仕事は他の人に任せな |
357. 老人 モーリッツ 03:19
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クララはこのポイントが白！って部分があるわけじゃないんじゃけど、常に曖昧な表現を避けた発言で一切の媚びが感じられない点が白さにじみ出ている気がするんじゃの。甘く見てる気もするので、反対意見があれば検討するけどの。書村が旅黒視もわし的には理解できる。 ★青 旅黒視に至る思考の流れを聞きたいのう。青>>227で突然言及しておるが、対話等で探るつもりはなかったのかという点含めての。助言には感謝じゃの |
358. 老人 モーリッツ 03:29
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★羊>>273 「老狂懸念してる」と言った時の思考が聞きたいのう。別にわし真と強くみられてた訳でもないし、元々占いどっちかは偽なんじゃし何を今更懸念してるんじゃろ？と思っているんじゃが。 >>313 「GS下がった」流れについても。特に理由一つ目にある「仲介」ってそこで印象落ちるのかの？ ただわし視点では兵が偽黒出しそうなオーラむんむんに見えてたんじゃが、兵狂なら狼視点ではどっち真か分からん |
359. 司書 クララ 03:35
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>>341ディーターさん 言われてみれば、たしかにそうかも知れません。 ニコラスさんは>>211でシモンさんに反論をしなかったため、嘘をつくのが苦手そうに見えます。 ですが、それにしてもここまで拘り続ける必要は薄いでしょうか。 >>354モーリッツさん 貴重な喉を割いてまで仲介して頂き、ありがとうございます。 モーリッツさんの解釈には間違いは無いと思います。 おやすみなさい。 |
360. 青年 ヨアヒム 03:35
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服>>330 兵真目で見てて旅吊らないのは、あいい手には思えないけどね。狼側に噛みの選択権がいくから。逆に旅狼吊りなら、占霊のどっちか襲撃を強要できるから、兵真で見るならそっちのほうがいいと思う 旅吊らないのは、あくまでも老真を重く見る意味 >>357老☆ 対話型じゃないしね。基本は読み専。思考過程と言われても、昨日の旅の議事読んで>>227と思った、以上っ。詳しく出すのはやらないよ、旅白なう |
361. 老人 モーリッツ 03:36
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（続）し確白になる可能性もあったわけじゃ。 なら羊>>313の疑い先出しは非狼要素なのかのう…。しかし３狼いるなら全員同じ位置取りしないじゃろうし…ううむ。 あと昨日フェードアウトした屋商は喋れるときに喋ってほしいのう…。不定期参加になりそうならいつ参加できそうかも。 って対抗叩きに抵触するが言わずにはいられない… 兵>>335中段の老指摘がクリティカルなのは「旅白」の時だけじゃぞ？** |
老人 モーリッツ 03:43
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兵>>335には実は発言直後から突っ込みたくてたまらなかったが、視点漏れではないと分かっているのに指摘する罪悪感と戦っておったぞい…。でも偽は視点漏れ指摘されるのに、真は視点漏れ疑惑許されるのは不公平じゃろ！と開き直ったぞ！ これでシモンの仕掛けた何らかの罠だったら笑えるのｗいや笑えんの…。 |
362. ならず者 ディーター 07:22
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おはよう 修>>331旅白にみえる>>337旅完全に白だと思ってた→1d修は旅白要素を拾ってないが娘の発言に納得>>307で「旅完全に白」と言い切れる？ あと1d娘>>236>>293と青修疑ってるが、掘り下げ及び対話解決せず修>>319下段→娘評「白なら頼りになるから灰に残ってほしい」に繋がる？ 修★1.旅完全に白の理由は？ 修★2.娘をどこで頼りになると？ この辺り全然思考追えない |
363. 村娘 パメラ 07:24
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おはようですねー やいたおもちにバターを乗せ醤油を垂らす[バター醤油もち]を準備したのねー すぐ作れておいしいのね シモンは偽だと思ってるのね No.319 No.324 のフリーデルの見間違えに対してNo.328 の様に「あざとい」って評価にはならないはずなのね モーリッツやニコラスはフリーデルが人狼の視点漏れに見えるのも立場的にわかるのね |
364. 村娘 パメラ 07:26
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でも、シモン視点ではニコラスは人狼であるので フリーデルが人間と空目するのは人狼の視点漏れって事はありえないのね あざといととっさに評価した事が偽の証拠だと思ってるのね もちろんニコラスが人間だと思ってるし、シモンが機能した先なので狂人が黒を出してもなんら不思議がないと私はおもってるのね |
365. ならず者 ディーター 07:36
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現状では屋に占い投げたかった修狼が旅占いの決定を確認して娘の旅占い反対に乗っかり白アピを実行→娘の発言に納得という立場をとる以上、娘を白視する必要があり娘→修への疑いを精査するのを避けている→旅白起点で白アピをしていたため、狼視点である「旅白を知っている視点」を誤爆。 という流れかなと、思っている。 それが真実なら、屋は白濃厚かと思う。んで、娘も白だろう。 想像含むから修の回答待つ。離席 |
366. 旅人 ニコラス 08:23
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>>335 兵は尼狼でこれを「やってもおかしくない」というんだが・・・これ視点混乱しとるよな。兵真時の狼ならうっかり出てくる発言じゃないんだから、シモンは真視点ない。老真視点で見てる。 >>352 老 さんきゅ、ただそれじゃわからないから>>82最下段と、>>241の「能力者バランスがうんぬん」について「どう同じなのか」を直接説明してくれん？ ★老のほかにわかるひといたらよろ |
367. 負傷兵 シモン 08:35
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おはようございます。次発言21時以降となります。 昨日は少し強い口調になってしまい失礼しました。寝て少し落ち着きました。 青は>>344了解です。 修>>345 今日の襲撃を通しやすくするのが最優先ですね。 修のアピ過多具合から、「こいつまた白アピやりおったな」って皆さんならないんですね、と思いましたが旅狼見えてないのでしょうがないです。 |
368. 旅人 ニコラス 08:36
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つーたらパメラがもう言うとった・・・ >>353 書 そこ、票切りとか狼がやりそうな「仲間に見せたくない」ライン切りはとらないって意味。羊の件はそういうの考えてなさげだったんでとった。 >>193>>159 で「縄懸念」があったと言ってる。 尼は商青いうが、青が意外に俺を吊にこないし、まんま書羊尼かねってのがよぎってる。商がどう出るか見たいな。 |
369. 負傷兵 シモン 08:40
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>>335伝わらないの申し訳ないですねこれ。 老が、「仮想狼に出来るクリティカル拾った」 →これ叩き過ぎても平気？修に黒打っていい？ →旅も補強してるからいける！ の流れですね。 「旅狼が見えているのに、旅白確認のようなアピールをしてる（ように見える）のであざとい」のです。 では。 |
370. 旅人 ニコラス 08:43
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シモンはアピいうけど、意図的な発言ミスはルールで禁止されとるんだぞ。だから、それを言い訳とするのは、苦しい以前に「アウト」だな。 人を狼にするためにルール違反者にしたり、周りは兵真視点で見てない、みたいに暗に回り下げするのはいくら偽でもやり方として感心しない。 腹くくって、俺に黒だしたんなら、もうちょっと堂々と来いよ。 んー・・・ただ書は昨日とのやりとりがあるから俺を黒くみるのは不自然じゃない |
371. 旅人 ニコラス 09:20
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そんな中昨日●旅にしなかったのは白いんかな・・・。ほんと言葉の一致だけだな・・ 兵、ぼろぼろだな・・ >>340確霊下の統一占はもともと霊軸進行（妙>>102）。占軸は自由占時だが初日に自由占を一番否定した兵が「灰吊は霊軸」>>340といって灰吊拒否。 寿命短いいいながら>>339、狩護衛に言及し続ける>>340のも狩誘導。兵は尼視点漏れ疑惑見て相当焦っとるな。 |
旅人 ニコラス 09:36
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俺が占いに出なかったのって、俺が占候補に出ると場を揺らすから対応する灰狼の動きが初回襲撃後に大変になるんだよな・・・という理由だったんだが・・・ 結局こうなるのかよ、って思ってる今。ふたりとも、うまいことやってくれ。 |
372. シスター フリーデル 09:51
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者☆旅白に確信があった、というよりは村の空気から白占っちゃったと思ったわ。娘の旅白根拠も理解できたし。 ☆最終日に残す事を想定した場合殴り強そうな方がいい、っていう類いの頼もしさね。 あと昨日警戒強めに怪しんでたけど、これという黒いところも見つからなかったし、強い人でいいんじゃないかと。 旅★>>371「視点漏れ疑惑見て焦る」って何を想定してる？兵修狼？それとも兵狂仮定でご主人かもって思ったって |
373. シスター フリーデル 09:52
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ことかしら。 その場合なぜ焦りがアピ主張に繋がるのか解説欲しいわ。 兵>>367「襲撃を通しやすくする」がよく分からないわ。 旅は書に黒く見られても仕方がないと言ってるくらいだし、疑ったら疑い返される事は考慮に入れてるはず。ましてや修は昨日自分を疑ってた娘を占い希望に上げてるくらいだし、疑ったら私が兵真主張しはじめる懸念があったはすだけど… その場合、私が>>345とか言い出す事にかけるのは、白 |
374. 行商人 アルビン 09:55
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おはようございます。 ニコラスさんが斑ですか。 気になっていたこともあり、▼ニコラスさんで良いと思いましたが、▼灰もありなのですか？ モーリッツさんとシモンさんを見ていると、モーリッツさんの方が真っぽく見えるのですが、モーリッツさんが真なら白のはずのニコラスさんは怪しく見えて悩んでいます。 私が人外ならニコラスさんは敵に回したくないですが、シモンさんが躊躇なく黒を出したことも気になっています。 |
375. シスター フリーデル 09:58
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アピとしてはちょっとリスキーよね。 兵★どういう意味だった？ 文字数めっちゃ余ったわ 青＞ありがとう。老がめっちゃ真！でなければ旅吊りってことね。 青>>360を見ながら旅>>368吊りにこないって感想が出てくるのが謎だわ |
376. 老人 モーリッツ 10:44
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[バター醤油餅]はふはふ。 青>>360 えええ…。若いもんの流行り廃りは早すぎてじーちゃん分からん…。 少なくとも何らかの疑惑が解消したから見方が変わったんじゃろ？ ★なんで「旅白なう」なの？ ★話したいことだけ話すスタンスのようじゃが、それで生き残れる（＝村に貢献できる）と思う？ 昨日も言ったけど、黒くはないんじゃけど考えが見えないと疑念が残るし、村でも吊られそうで心配。 |
377. 旅人 ニコラス 10:46
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>>372 尼 いや、最初はご主人様だとまで頭回ってなかったんだと思うぜ。途中で気付いて>>335で陣営なら尼白と言って>>335なった。だから視点混乱なんだよ。兵は自分が旅白視点でいたから尼の旅白発言に視点漏れ違和感感じてないんだ。 青は老真視放り出して俺を即吊にこなかったとこ。 尼は>>331では考察せっせと落とすから信用できなかったらなんとかして、は老真視点。本気度見てる。 |
旅人 ニコラス 10:51
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今日俺が吊られても、兵さえくえりゃ、吊先はあるからな。商については発言の力が弱いんで、●旅だけでは、ほっとっても白視は続かない。 書尼は・・・すまんね。ここがどうなるかは検討つかんが、もしまずいなら襲撃先か懐柔先にしてくれ。 |
378. 老人 モーリッツ 11:18
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ニコラス、意図的発言ミスって意図的誤爆とかそういうヤツじゃないかの？少なくともルール違反したと主張するつもりはないと思うぞい。反応不要 ★商 昨日旅→書疑いを見て●旅しておるけど、狼による不当な疑いに見えたということ？怪しく見えた理由をもう一歩聞きたいのう。 あとその視点で占い真贋は老（旅白視）＞兵（旅狼視）なのかの？ あと冷静になったのでリデルの反論を改めて読んだが、やはりなぜそうなった感 |
379. 老人 モーリッツ 11:23
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何で見間違える？だけでなく前後の思考の流れがよく分からんし。修>>372の☆1は理解できる範囲じゃが☆2、自分と白視してる青を疑う娘に対し、いくら本人が白く見えたからって「頼りたい」になるかの。者>>362の質問が昨日に引き続き「それな」なのでやり取りは任せるの。 でも修狼ならわし抜こうがもうほぼ吊られる運命にあるんじゃし、素直に考えればきょう兵真主張するのが最後のお仕事じゃないのという点はある |
380. シスター フリーデル 11:24
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旅>>377つまり青狼だったら老真放り出して一直線に吊りに来ると思ってたってこと？ あと、やらかした本人が言うのも変な話だけど旅狼なら>>370はちょっと… 言い間違いと分かった上でつついておいてこれはちょっと亡いんじゃないのって思うわ。意図的かどうかが旅のなかで大事なのは分かるけど。 …と、思ったら老も触れてたわね。私も反応不要よ。 |
381. 老人 モーリッツ 11:38
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者も人に見えるのう。修狼仮定、昨日の者>>179に始まる者修のやり取りは両狼なら手の込んだ茶番で仲間を引き上げているのに、今日の手の平ｸﾙｰが早いかつ丁寧。やむを得ず切るならもっと雑になりそう。というか昨日の茶番ができる狼陣営で白アピ失敗して視点漏れするんかの？修人の場合は上記白要素落ちるけど、その場合もストレートにSG候補救済しとるしの。 斑判定後の旅見直し→白主張も丁寧で早いしの。時間切れ** |
382. 行商人 アルビン 11:42
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☆モーリッツさん ニコラスさんが難癖付けているように見えました。 クララさんは、ただ狼が騙らないことに疑問を抱いているのに対し、ニコラスさんは縄懸念がないと疑っています。 クララさんの話をじっくり見ても、全然縄懸念の話しはしていないので、ニコラスさんが無理矢理疑い理由をつけたように見えました。 今日も、フリーデルさんの単なるうっかりを強い要素にとって、狼と見てラインを考えているのも怪しいです。 |
383. 少女 リーザ 11:43
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本日【再度、統一黒狙い占】とします。皆さん大変ですが、占希望のご提出をお願いします。本日も、最多を外す可能性はありますので、ご留意ねごいます。 また、状況を見ながら、バラ指定や、黒狙い自由に変更する可能性がありますので、占い各位は、なんと言うか、こき使って申し訳ないのですが、ご対応ください。 ★兵老は、統一、バラ、自由いずれの場合も、結果は更新2分後同時で対応可能か、お知らせください。 |
384. 行商人 アルビン 11:49
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占い師さんだけで見ると、モーリッツさんが仲介をしたり村のことを考えて動いてくれているように見えて、真っぽいと思っています。 しかし、ニコラスさんが同じくらい怪しく見えるので、悩んでいます。 でも、シモンさんもあまり狼を探しているようには見えず、真っぽくは見えません。 無理矢理合わせるなら、老（旅白視）＝兵（旅狼視）となると思います。 |
385. 青年 ヨアヒム 11:58
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>>365者 それ屋白とは限らないと思う。屋狼修狼で、真に黒出させて襲撃通りやすくする＋ラインぶった切って修の漂白って可能性はあると思うの >>376老☆ 疑惑が解消もなにも、老真で見てるから、旅白。シンプルな話。生き残れるかなんて知らないよ。僕が吊られるのは、僕の責任じゃないし。思考面での貢献は、気になったことに関しては出力することでしてるつもりだよ（結果として出来るとは限らないけどね） |
386. 青年 ヨアヒム 12:10
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>>383リズ 統一なら【●修】で。第二希望出せっていうなら、屋か商でいいけど、ポイント換算するなら計算に入れないで欲しいかな。修の判定は、白黒どっちでも有用だからね バラなら、【老→修、兵→者】で。兵視点は兵偽主張組から占わせるといいと思うよ |
387. 行商人 アルビン 12:28
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今、場合分けを書き出していたところなのですが、 モーリッツさんが占い師で、シモンさんが狼、ニコラスさんが狂人のパターンってありますか？ これなら、モーリッツさんが真っぽいのも、ニコラスさんが怪しいのも説明ついてしっくり来るのですが… でも、ニコラスさんがシモンさんを攻撃しているのはおかしいでしょうか。 |
388. 青年 ヨアヒム 12:50
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>>387アルビン 可能性はあるけど、その確率はっていうと１％もないじゃないかなという僕の見立て。旅潜伏狂なら、兵の信用を下げる方向には動かないと思うよ。アルビンの意見に同意 ニコラスが怪しいのは、疑い先をまず狼と思って考えてるところがあるからね。つまり、疑い先の発言を狼仮定として考える→狼仮定で違和感があるかどうか、って思考だから、周りから見ると辻褄合わせとか塗りに見えるんだと思う |
389. 司書 クララ 13:02
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こんにちは。 >>365ディーターさん その仮定なら、フリーデルさんは単に傍観していれば良いだけだと思います。 フリーデルさんがオットーさんに占いを向けたかった理由は、何だと思いますか。 >>368ニコラスさん ライン切りの件については了解です。 >>159>>193は、私が2-2を想定した方が自然である根拠・占真狼を想定した方が自然である根拠では無いでしょう。 単なる書下げの主張です。 |
390. 司書 クララ 13:03
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そこで提示されている主張の 根拠 を聞いているのですけれども、もうこれ以上突いても不毛なようですね。 >>370ニコラスさん ★シモンさん宛の「もっと堂々と来い」と言うのは白アピでしょうか？ >>371ニコラスさん ▼旅は普通の進行ですよ。 ニコラスさんも、寿命は短いと思って動いて下さい。 この状況で思考停止されると黒く見えるだろう、とはあらかじめ言っておきます。 それでは、夜まで離席します。 |
391. 行商人 アルビン 13:45
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ヨアヒムさん、ありがとうございます。 ニコラスさん狂人は無さそうですか… モーリッツさんのように、フリーデルさんが怪しいから質問したり疑ったりする、なら分かるのです。 でも、ニコラスさんのように、怪しいから狼と見なしてラインを見る、というのはやっぱりよく分からないです。 |
392. 村娘 パメラ 13:47
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ニコラスの対シモンは理解は出来るが 狂優勢と思ってるので何か情報を引き出せるとは思えないねー 吊り上げるつもりは無いけどクララに同意ね ニコラス思考軸の危機感は感じられるけど灰狼精査も見てみたいところね？ |
393. 村娘 パメラ 13:47
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白打ちするならNo.333 でフリーデル尼狼を考慮し No.334 本気で尼に引いて確認に行くのが人狼っぽくないね 尼狼だろで押し進めれば良いと考えるねー ヨアヒムの共通ならフリーデルは魅力的に感じるけど、ニコラス、フリーデルが同狼にも見えないね ここ激しく切りあえば先にフリーデル吊りならニコラスは白く、ニコラス先吊りならフリーデル白くなる No.334みたいに1歩引いて確認に行く必要ないねー |
394. 村娘 パメラ 13:56
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統一だとヨアヒム占い希望ね ニコラスとフリーデルが同時狼は無いと考えてるね 1dでフリーデルがニコラスを狼か？と雑感を述べたのにニコラスはスルー気味ね せっかくのライン切りが生きてないので同時狼少なく見えるね 個別だとモーリッツにフリーデルを占って欲しいね シモンはどうでも良いから私でもかまわないねー 確定霊居る状況で人狼同士がっつり擁護するって思ってるなら好きにすれば良いと思うね |
395. 青年 ヨアヒム 14:25
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>>391商 なんというか、ニコラスが潜伏狂人にしては、暴れ方が足りない気がするの。もっと暴れるくんになっていいんだよね。彼なりに推理してると思うし。 あとパメラの発言は、僕の環境からだとアンカを追えないんだけど、>>394みたいな感じで>>を入れてくれると嬉しい |
396. 少年 ペーター 15:15
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旅に関しては>>390>>392に同意。兵狂と考えているなら、兵叩きは優先順位低いぞ。もち。 >>368の娘書羊の羊は>>333からか。それって、狼が3潜伏選択したメリット全く無視してないかな。もち。折角自由に動き回れる灰潜伏を3狼とも選択したのに、ライン繋いでたら何の意味もない気がするんだが。 |
397. 少年 ペーター 15:37
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兵視点では、娘がAWの役割を果たしていて、娘-旅で組んで兵下げて残り1wがそことは切れた位置取りをして動いているって可能性もあるから、>>394の最下段で自ら触れてることも合って娘狼の可能性は捨て切れないのでは。もち。 でも、娘占うより、娘旅と切れてそうな動きをしているとこ占った方が良いように思うかな。 |
398. 少年 ペーター 15:38
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旅占いは屋がptだと1番高かった訳だから旅娘屋とかでない限り狼側としても少し予想外だったと思うし、僕の見落としかもしれないが娘の旅擁護は唐突だった印象があるからな。もち。 ここまでの発言ざっと追ったが、兵は旅狼というのが分かったのに、旅狼から残り狼位置の予測など思考の発展が見られないのがあまり真っぽくは見えない。取り敢えず凌いで旅吊って貰って、後は狼に任せよう感があると思えてしまう。 |
399. 少年 ペーター 15:38
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抜かれそうな状況に居るんだから、もっと危機感持って狼探そうぞ。もち。 一方の老は、>>361>>379>>381などは動いた状況から思考進めている感じがして印象は良い。ただ旅の動きが吊られたくないナー感滲んでるのがね。取り敢えず旅の灰評が見たいよ、僕は。もち。 |
400. 老人 モーリッツ 15:59
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＞ニコラス ニコは結論が先に来がちで、論理が飛んで見えるところがあるのう。思考の流れを重視する派には書>>353中段みたいな疑問を抱かれがちだと思うので、心持ち丁寧に思考開示するとよいの。羊修両狼がなさそう→ありそうになった経緯とかの。 割と白要素は場に出てるので、旅黒派の村人は結論先行型の個人要素を念頭に見てほしいとメッセージ** |
401. ならず者 ディーター 16:14
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書>>389傍観していれば良かったというのは、修>>307が必要無いんじゃないかって話か？ 1.やる意味が無い事ならわざわざやる必要ないって話になるが、修狼仮定で「白アピの為に選択した行動」だった、という仮説上では、「成功すれば自身の位置を上げられた行動」なんだから「傍観していれば良かった」は通らないんじゃないか？ 2.屋の発言をみて、占い希望に出しやすい位置だと思ったんかな。2.は勘だ。 |
402. ならず者 ディーター 16:28
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修>>372回答感謝。 1d修→娘は1.修>>262>>263>>264〇娘→2.修>>307 1.で娘>>236下段→修に対して「悪目立ち」とした事に対して見解を出しているな。考察から〇娘…及びその理由に辿り着くとこまで違和感覚えず。 2.娘>>302旅評に対して修>>307。1.2.を複合して修>>319下段の結論になったということと、修>>372の返答が合致。 ここは納得したわ。 |
403. ならず者 ディーター 16:39
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修>>372「村の空気から」とあるが、それは修>>307で娘→旅評以外の場面で感じることがあったという事か？ ★1.YESかNOか→★1.がYESなら★2.どの辺の流れから？ 青>>385→1d屋の立ち位置的に、仲間からのライン切りは有り得なくはないかもな。修→●屋が早いのは気になるが。 襲撃の話は真狂仮定だと思うが、同時発表の場合に狂は真の判定を確認後に出すって前提がないと難しくないか？ |
404. ならず者 ディーター 16:51
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まあ、今日のニコラスの発言が微妙ってのは確かにな。少なくとも1dに感じた様な白印象はない。 だからといって1dに感じた白印象が消える事は現状ではないんだが…斑になったプレッシャーで動きが固くなってるとかなんかね。言い方悪いが判定とかで敵がみえると、どうしても身構えてしまうって事はあるとは思う。 1d書の発言単体から旅がここまで疑問を引きずってるのが妥当かどうかも見るべきか。離席 |
405. 青年 ヨアヒム 16:55
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>>403者最下 んと、３潜伏２−１って基本的に狂が黒投げにくい（斑になったら襲撃失敗で占い確定の危険＋バランス護衛で真に護衛が寄りやすい）＝狂が初手に出すのは白ってのが思考の前提にある（そういう意味で旅黒は、兵真の状況要素ではある） そこで、仲間狼に敢えて初手占を当てる→真に黒出させて、狂（基本的には白投げるはず）＋霊に護衛を寄せといて真を抜くって戦術を予定していた線はある。発表順は関係ないよ |
406. 行商人 アルビン 16:58
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ヨアヒムさん、ありがとうございます。 確かに、ニコラスさん狂人なら吊られてもいいでしょうから、引っ掻き回したり吊りに抵抗しなかったりするような気もします。 帰りは22時頃になりそうです。 |
407. ならず者 ディーター 17:13
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離席前に青>>405見えた。 おおー…そういう考え方なのか。 真狂仮定で3潜伏を選択した狼陣営が掲げる作戦として、1d占い投票での仲間切りにはライン以上のメリットがあるってことな。 更に、状況読める狂なら初手黒は出さないだろうって認識が狼陣営にある事が不思議ではない上に、狂もその辺りは把握していても不思議じゃない…と。 目からウロコ…だな。 必要な時に引っ張り出せるように心に留めておくぜ。 |
408. 青年 ヨアヒム 17:57
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そこまで勘案した上で黒出す偽もいるけど、シモンってそういう感じじゃないって点も、シモン真要素ではあるんだけどね。僕は単体で全く兵真に見えてないから、綜合的にシモン偽と思ってるけど 多分決定に間に合わないから、希望だけ出すと▼屋▽旅 はい吊りは、老真決め打ち視野。旅吊りでも反対しない。むしろ本筋だし、旅吊り良い手だよ。 屋はもっと喋ってくれたら考え直す |
409. 少女 リーザ 18:21
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占い結果を受け当事者（兵老旅）の思考展開・伸びがまだスローですね。むしろ、周囲の灰の方が活性化しているように見えます。兵21時戻りに期待しつつ。 ★旅老 兵狼・狂仮定のそれぞれの偽黒理由と、視点残り狼位置。 ★兵 老狼・狂仮定の白出し理由と、視点残り狼位置。 上記ご対応ください。現状の出力だと、斑吊やむなし、です。 |
410. 少女 リーザ 18:28
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★屋羊服 占い師どちらかが嘘をついています。 1)ご自身の想定通りだったのか、ちがったのか。 2)占い師は今時点ではどちらが怪しいか、それは何故か 3)占結果を受けて他の人が話している内容への賛成や反対、疑問点 など、現時点の考えを教えてください。希望出し時刻までにある程度会話に参加しないと、忙しいのか、人狼だから話しにくいのか見分けがつかず、占い吊り対象に上がってしまいます。 |
411. 羊飼い カタリナ 19:08
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社畜ってきましたー！ただいま帰参ッ 伝え忘れてましたが社畜時の自分は大体19:00～からの参戦です。 青の▼屋が見えてちょっとびっくりです 私は一晩寝てちょっと冷静になりました。▼旅一択です。 灰を吊ってしまうと、狼に霊・狩狙い襲撃をさせる隙を与えてしまうと思いますし うーん、私が社畜ってた間に老真の流れ？ 私は兵真の方があると思っています。 |
412. 羊飼い カタリナ 19:21
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>>410妙☆ 1)想定通り、まではいきませんが納得しました 2)老 ここ怖位置を占うのを避けています 3)青の考えがわからん… 兵分析 まず、1d朝の時点では老＞兵で真あると思っていました。 >>121もありますが、真はもっと死に物狂いで真視とりにきそうなイマゲがあったからです。初動は老の方が緊張感がありました。 |
413. 羊飼い カタリナ 19:24
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兵>>126、この★は非常によい質問です。兵は修を疑っている、そして私が安易な白上げした狼であると疑っている姿勢ですね。「若葉マーク」という言葉が出てきたことにも注目しました。何が見にくいって初心者の色ですから。兵の発言の裏から、早期から占い先を探している印象を受けました。印象↑ そして青とのやり取り>>136>>137>>138>>139、戦術論に終始していますが青のが正論ですね。印象↓ |
414. 羊飼い カタリナ 19:31
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私の>>144への回答、兵>>149老>>160こちらも老の方がいい回答です。統一占いを推す占い師として、勝ち筋をはっきり認識していますね。兵↓老↑ 夕方 服>>200兵>>202ここはかなり服の意見を読み込んでないと出せない意見と思います兵↑>>214旅への疑問が出てきます。前述の精査姿勢から違和感なし>>249で旅への印象が更新されています。リアルタイムで考えた結果が出ています兵↑↑↑ |
415. 羊飼い カタリナ 19:38
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>>257で旅の仲介能力と読解力の乖離を作為的なものと判断しています >>269修精査姿勢。朝の修を疑う姿勢から慎重さが崩れていません>>272希望出し 総括として、戦術論では老＞兵、リアルタイムの思考の伸び（灰印象更新と占い希望に対するつながり）は非常にキレイで兵＞＞老と感じました。更に言うなら、>>202>>214>>249>>257あたりからは緊張感と高い集中が感じられます。 |
416. 羊飼い カタリナ 19:40
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全力で真視とりにいく狂もいると思いますが、それにしては自分への襲撃懸念が多く（統一が希望なのもどうやら自分襲撃からの懸念のようですし）、敵を作ることを恐れず灰精査する姿勢がまっすぐで、信じたくなりますね。 シモンは灰を精査している姿勢が一番輝いていると思うので、21時から期待しています。 次は老 |
417. 司書 クララ 20:13
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こんばんは。 >>401ディーターさん ディーターさんの仮定で狼が狼利を踏まえて動くなら、必要無いと思います。 占い先を仲間（ニコラスさん）から白に移す、なら分かるのですけれど。 白アピの可能性が有るのは事実でしょうが、白アピのために狼が動いたと想定するのは筋違いだと思います。 その思考方法では、村人のどんな動きにも狼仮定での理屈が付けられませんか。 |
旅人 ニコラス 20:29
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そうそう、それから俺のことしかり飛ばしといてもいいよ。「疑う」はね、結構とられるんで、仲間だったら絶対やらんだろこれ、と思うようなことを「とらせたら」いいよ。 ただ、仲間へ、キツくあたるのはやりやすいので、ちょいとひねってＯＫ。 |
旅人 ニコラス 20:32
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もちろん、厳しくきつくいってもいい。 どんな言動をどんな風に村がとるか、というパターンを得ることもできる。ただ、「仲間切りで遊ぶ」なんて言ってるやつが村にいるんで、ハードル高そうだぜｗｗどこまで裏かけるか楽しみだ。 |
418. ならず者 ディーター 20:41
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書>>417白アピの為に狼が動いたと想定するのが筋違いだという主張の理由が分からない。 白アピは村でも狼でもするのは分かってる。 白アピから「これは狼の動きだ」という流れはおかしい、と言いたいのか？ 俺は修>>307単体が白アピだから修狼だと言っている訳では無い。 1dの発言から2d夜明けまで、修→旅娘の視線まで含めて考えられる修狼仮定の流れとして者>>365かなと思っただけだ。 |
419. 仕立て屋 エルナ 20:45
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修>>331 「兵真だと思ってた」 ★.1 1D兵非狂は序盤や終盤で拾った発言を見つけたけど、真だと考えていた具体的な理由ってあったりする？ 「旅が白に見える、っていう理由で老＞兵」 ★.2 旅の単体の白さと、1Dで取った兵真要素は比較にならないくらい旅が白いと感じてる？ 議事録に落ちてない要素(兵真視)→1Dの旅単体加味→老>兵真視への流れが早いなって感じてる。 |
420. 司書 クララ 20:50
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>>418ディーターさん 2段目がまさに私の言いたかったことです。 ですが、最下段のような理解があるならば、私の杞憂だったようです。 >>271>>273>>313カタリナさん 「（ニコラスさんは）シモンの疑問のところ（>>257）でGSがかなり下がっています」 とありますが、それは>>271>>273に反映されていますか。 >>394パメラさん 私の>>349の質問に、返答が欲しいです。 |
421. 仕立て屋 エルナ 20:54
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青>>336 「>>141下段。ここの兵は明らかに水晶玉を持ってない人の発想だと思う」 兵は>>139「自分も黒く見てる灰がいても、そこより黒いと思う灰を占っている間」とあるように、自身の推理能力/説得スキルを加味して黒いと思う灰を吊りにいくという選択肢が無い分、占い師としての能力を最大限使用する占い像。青>>336で言うように囲いを懸念した際に占い能力を使用するという視点がないのは偽要素昇華。 |
422. ならず者 ディーター 20:55
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書>>417一応まとめておく。 1.者>>362→修>>331>>337で旅白主張だが、1d時点で旅白を拾った形跡が見られないため疑問。 2.娘>>236>>293で青修疑い→修>>319最下段娘評に疑問。 者>>365は上記1.2.の疑問点と修>>307の発言を照らし合わせて修狼仮定の想定をした。 白アピ=狼とは思わないし、村人のあらゆる行動を狼仮定にこじつけるつもりも無い。 |
423. 仕立て屋 エルナ 21:06
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修>>337 「老真なら旅占い嫌がった娘はやっぱり白かしら 」 → 共感。旅黒仮定→娘黒可能性あり。旅白仮定→>>295>>302>>309は熱量が伝わる。狼の白アピールには見えないな。私は［老には娘を占ってほしくない］ 同様に、修>>319は旅白仮定→黒要素/旅黒仮定→白要素になると思う。 ［兵視点白/老視点吊位置で占い不要］ |
424. 少女 リーザ 21:08
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発言促し運動。占い真贋は、発言からは以下のように見えています。 兵真より：兵と羊青服書 老真より：老旅と旅者年娘 曖昧：商修（あと屋） 「自分はそっちじゃない」という人は、簡単に説明していただけるとありがたいです。 |
425. 負傷兵 シモン 21:12
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戻りました。返答等していきます。 まず、旅>>370について。ですから、「修がルール違反をするような狼」ではないと考えるので、修は人間だと判断します。 先に、修統一占になる場合のみ、私は老と合わせるつもりは無いと言っておきますね。 ☆修>>373 占われた狼の役割は、村側だと周りに判断させ、斑吊になったときに護衛を占や霊から騙占に持っていくことです。修単体からではなく、狩や村世論が重要です。 |
426. 老人 モーリッツ 21:13
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妙>>383 対応可能 妙>>409 黒出た瞬間の印象は「信用勝負に自信ありか」（老>>327）。バランス護衛の問題があっても黒出したからじゃの。その次に信用を稼いだので真誤認を防ぐための黒出しだろうと推測した。つまり狂目に見ておる。狼ならRCOと合わせての狂視狙いになるが、薄く感じておるの。 後半については改めてまとめるのう 妙>>424 旅が2人いる 旅>>366 喉枯れ危機なのでｽﾏﾇ@6 |
427. ならず者 ディーター 21:14
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書>>420どちらにしても修については今も対話の途中だからな。(者>>403の返事待ち) 書の杞憂の具体的な内容は分からんけど、多分心配されるようなやり方で結論を出すような事はしない…してないと、個人的には思っている。 結果がどうなるかは、修次第なんでなんとも言えないけどな。 妙>>424合ってるが、候補者単体はまだ発言追ってないんよな。旅白視から真贋みるのは危険なんかね…。@5 |
428. 羊飼い カタリナ 21:15
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>>420書 ☆反映されています。 私の旅評価>>151>>153丁寧に思考を進めている感じ>>157は鋭い意見だとプラス>>218で旅が私-者の仲介をしてくれたところが最高点→ その後>>251で「んん？？」となりました。 そんなにあっさり引く質問だったの？と…。私は昨日旅に>>157>>206>>213と３回質問されてます。私は昨日屋を狼として疑う気持ちと、人ならしゃんとしてよ |
429. 村娘 パメラ 21:19
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クララ>>420 >>348 >>349 ね？ 2つと言うか3つは成り立つね [理解はできる or 出来ない][共感できる or できない][思考を隠している or 隠してない] 思考を隠していない=判断材料があるねー 理解できるか出来ないかは私の読解力 共感できるかは私の経験やものさしねー 思考は隠してないから判断材料があり、言わんとしている事は判る、結論は共感は出来ないねー |
430. 負傷兵 シモン 21:20
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☆妙 >>383 対応可能ですが、妙生存なら待つ必要ないので即出します。 白出し→老へのバランス護衛狙い、旅狼と思っての白囲い、旅確白でも襲撃幅を取れる、これらから黒打つ理由はほぼ無いです。 黒を打つのであれば、老狼が旅切り捨てて真贋勝負にかける位です。ですので老狂人。 旅屋商が現時点最有力ですね。「騙れなかった狼陣営」です。が、占うか微妙です。 別件ですが、屋凸の場合は対策無し希望します。 |
431. 旅人 ニコラス 21:21
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兵のロジックおかしいけどな。 ルール違反するような狼じゃないなら、 普通に視点もれした狼かうっかりしただけの人間かの２択なんで。兵視点後者言えばいいのに、兵は尼を人間に見せたくて、ねじまげてるわ。 >>424 妙 了解。それ旅が重複してる。 占真贋なら、青も商も俺のことは怪しんでるが老真を見てると言ってるよ。 ログ読んで来る。 |
老人 モーリッツ 21:22
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連日垂れ流しで発言使い過ぎじゃの。 こんだけ発言使ってて「伸びてない」言われるのは内容が悪いってことじゃないですかーﾔﾀﾞｰ まあ人外だから思考が伸びないのもあるかもしれんが、スキル面もあると思うんじゃよな…灰考察とか（大抵のことはスキルのせいにしていくスタイル） リーザが完全に兵真視じゃしの～。正解だけど |
432. 羊飼い カタリナ 21:22
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SG位置占消費と縄とどっちが村利だろで揺れてたところがあり、それを突っ込んだものと思っていましたが、あまりにもあっさりと下がられたので…。これは旅のいうように「こんがらがった」のではなく、>>257兵の言うように「わざと読解力を落としている」のではないか。>>257を見ても>>260を出すのは強硬に思える。 いやでも仲介してくれたし…で、グレー行き |
433. 仕立て屋 エルナ 21:25
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青>>347 ありがとう。要素のロジック辿ってきた。私的には咀嚼はできたけど、共感までは至らないって感じだった。私が1D青娘商屋よりも書をGS上部に置いたのは、>>158書の他者との視点共有をしながら人狼を探す姿勢に好印象を抱いたから。 これ自体は白印象ではあるものの、白要素には昇華しないと思ってる。 青の視点も白要素というよりは白印象という印象で止まるような視点だと私は思ったかな。 |
434. 村娘 パメラ 21:25
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今日で言えば ヨアヒム>>405 ヨアヒム理論は述べる。思考は隠して無いね 狂人が黒を出さないのでは？言いたい事は理解できるね でも共感をもてないね 狂人は襲撃をはさむ2dで自分を知らせる為に偽黒を出すと言うのはありえるね 確定を恐れて白を出すと言うよりかは黒黒の誤爆を恐れて白を出す論なら納得できるけどね 2-1で黒を出す狂人を私が見たことあると言う経験とかもあるからなおさら共感持てないね |
435. 仕立て屋 エルナ 21:25
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書>>350/To.羊 「 >>266はオットーさんを吊り枠に誘導しているようで、印象は悪いです。 」 羊>>226は屋の危機感を煽ってる印象は受けるけど、積極的に吊り位置に誘導してるようには見えない。屋自体がこのままの出力なら羊がなんらかの動きを取らなくても吊位置に昇華するだろうから 少し悪意的かなって感じた。 単純に色がわからないから喋ってほしいって願望が●屋に表現されてるように私は感じた。 |
436. 仕立て屋 エルナ 21:26
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青>>360 うーむ。正直なんでダメなのかわかんない。兵老を単体で比較すると兵>老だった(>>330)。旅単体は白い。私的には単体白い旅を吊るさずに、▲情報を加味した上で慎重に吊りに置きたい灰なんだよね。 考え方的にはGJが出る期待値よりも、老真軸▼旅▲老の最悪の盤面を想定してる。 戦術はわからん。とにかく私は今日旅を吊りたいとは思わない。 |
437. 仕立て屋 エルナ 21:26
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旅の印象は、1D者-羊の仲を取り持った印象がかなり強い。書周りは正直あまり読めてない。 者羊共に単体で黒視を貰うような動きをしていたわけでもなく、村狼の対立で旅狼仮定、仲介に入る必要性を感じない。(特に旅は喉を枯らしてる。)村村の対立なら言わずもがなどちらかに加担し塗りに走るスキルはあったと思う。仲介しお互いの視点を補正していく行動自体に白さを感じた。2Dは特に村感情が垣間見えるかな。 |
438. 仕立て屋 エルナ 21:26
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(続き) >>329被黒から見える視点を素早く議事録に落として、そこからライン精査していく姿勢。>>366の自視点偽を他灰に提示する動き。 ここ見直してたら娘>>364が見えた。兵偽要素＋1pt >>370は発言全体に村感情が見えたよ。 ぶっちゃけ、兵偽から見える3黒考察ってすごい難しいと思うから、私的には自身の白上げ/老の真上げ/旅の偽要素ここを主に後半頑張ってほしいって感じてる。 |
439. 負傷兵 シモン 21:27
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☆妙続き。 服書修までは村決め打ち。 羊はこの世論で厚い兵考察出す必要無し。 年者青娘の中から占う予定です。 ですが、娘の>>394に関しては、▲兵が通らなかった場合に関してリスク管理がおかしいです。 ▲妙だと別なので、本日の占いには適していません。明日私が生存している場合は翌日以降も占える確率が高いためです。 |
440. 羊飼い カタリナ 21:34
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あー、老分析を楽しく書いてたらなんか老真の流れになってる訳が分かりました >>328>>335>>369あたりですか、ふむ…。 これはもう占うしかないでしょう。真占でも視点ごっちゃになることはあるし人間でもうっかりすることがありますが、んなこと延々と言っててもぐーるぐーるです 【●修〇年】統一 年理由は>>326で「え？あなたそんなに兵狂に見てたの？」旅そんなに白視してたの的な |
441. ならず者 ディーター 21:38
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1d書の発言見てきた。 書>>82で村の編成から霊潜伏3d3-2を懸念してFO→要はFO希望だろ？ 書>>152陣形ほぼ確→書>>155占候補RCOから真狂-真→経験と状況から狼は3-1より3潜伏を選択→状況変化からの発言としかみえず。書>>158上段まで特に違和感覚えず。 書>>163俺も書が3-1を懸念してるようには発言から汲み取れん。 書>>241上段→これが全てじゃね？って感じ。 |
442. 羊飼い カタリナ 21:40
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しかし老は老単体で狂要素ありますので（せっかく書いたし）1d老の分析置いときます [老分析] 1d朝の印象は非常にいいです。統一を推しながら、センサーポンコツというのは服に突っ込まれ回答>>116>>117「村の信用を失うのが怖い」は印象↑。>>116黒取り派、及び「とことん気になってしまうタイプ」というのはロッカー気質？>>160統一占からの戦術の回答も納得できるものです印象アップ |
443. 羊飼い カタリナ 21:42
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>>160で質問・内容先の修書娘羊を見る視線>>161で初めて修懸念が出てますね。同じく>>161服に好印象>>164書に好印象>>230>>234で旅に好印象>>229修への疑念も「占いを避けてもよい」>>277雑感もグレーなのは発言がない商のみ 1d老の意見で最も強いものは>>297の【仮決定反対】理由は「対抗が希望だしをしているから」 1d総括すると、黒どこいった、ですね。 |
444. 羊飼い カタリナ 21:45
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注目してたはずの修書娘羊への視線の熱量が維持されてない。年への回答>>190は盤面整理思考。ロッカー気質との解離を感じます。 老★役より素村の方が思考伸びるタイプですか？ 朝のスタートダッシュが良かっただけに、夜での出力不足は残念。そしてここ怖い位置を避けてるように見える姿勢から老が狂＞(狼)＞真に見えました。 >>358老☆これを解答とします。私の旅評価については>>428>>432参照 |
445. 負傷兵 シモン 21:46
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今日旅と話をして再認識しましたが、旅は話を歪めたいときと普通のことを話すことの差が大きいのですよね。色見えてる分、村側より相手の良い点を良いと言いやすい。恐らく、村を村と言ってしまうタイプです。 服に対してがそうであったように。 >>218で羊に対して「隠し事無い」と断言するように。 恐らく、仲間狼を白視するのが苦手ですから、旅側から（正当な理由で）疑われた、もしくは視界に入ら無い所が狼か？ |
446. 旅人 ニコラス 21:47
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【アルビン】 彼を見るポイントは「老真に見えるでも旅怪しい」についてだ。 自分が人外なら旅を敵に回したくない、といいつつ旅疑惑してるのに「ん？」ってなったが。 今は素直な本音と判断している。理由は、「老信じたい旅怪しい」これが「仲介のような和を尊び「難癖」を嫌う」彼の性格から出てるからだ。 和とは逆に見えたんだろう俺に対する不安感が俺への疑惑理由になってそう。 |
447. 村娘 パメラ 21:48
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ペーターについて 昨日見切れなかった分からね ディーター ニコラス カタリナの3名へとは繋がって無い様に感じたね 3者の会話に入りつつも自分だけでなく会話の元へフィードバックして仲介している感触なのね ペーター>>397 もペーターが人狼であるなら私から占先を外す必要も無く感じるのね ペーター視野の村利を追い求めている感じや行動が見えて人間と思うね |
448. 仕立て屋 エルナ 21:48
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妙>>410 ☆.1/☆.2 2D序盤は旅の白さと兵の真視点が入り乱れて複雑に感じてたけど、今は兵偽要素(>>421>>364)が見つかって老真-旅白だと思ってる。 ☆.3 娘>>364は良い視点を貰ったって思ってる。同様に青>>141>>336は服>>421へのヒントになったから良い視点だと思ったな。 |
449. 旅人 ニコラス 21:49
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だから「自分人外時は旅敵にまわしたくない」が出ても不自然はない。そこが旅疑惑と老信じたいという矛盾のある複雑な気持ちの原因になっている。 >>374 では思考通りの吊票をいれようとしたが、灰吊案を見て立ち止まる。特筆するのは>>387だ。老真に見えるが旅怪しい→旅狂人じゃないの？ 思考の流れと感情から当然のように斜めっとびの結論が出てくる。人外がやるように見えづらい。商は人間だと思う。 |
451. 負傷兵 シモン 21:57
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続きそういう意味でも屋や商が狼は全然有ると思うんですよね。>>157「発言多いところに狼」とかでの動きも、発言少ない所を守る動きですし。 （念のため言っておきますが、狼露呈した今日以降の旅考察は基本ライン等の参考にしません。） ★商 兵>>292を再掲します。 自覚ありましたか？ この商に関しても、黒い所を黒と言ってしまう狼に見えるのですよね…旅狼見えて尚更。>>266 @7 |
452. 村娘 パメラ 22:04
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私の吊り希望はアルビンね アルビン>>278 の[問い詰めに来た]自体は回等をもらえなかったので前後理解できるんだけど、[ディーターさん自身が攻撃的にした自覚がない]と言うのが気になるのね 恐らく>>267 の上部の事だろうけど、これフリーデルが[攻撃的ね]と感じた話 妄想的に言えばフリーデルとアルビンが繋がって居て遠吠えの内容を誤認してる可能性が過ぎってるのね |
453. 村娘 パメラ 22:10
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付随して言えば >>387 ニコラス狂人と仮に仮定したとしても、判定で分けられた2人であればポーズであれ敵対行動は取るのでは無いかと思うのね 視点を無理に作ろうとしてこんがらがってる様に映るのね オットーについて >>239 >>240 はオットー視野理解出来ない項目であるのね。個人はスロースターターでも良いけど要望貰ったら村なら協力しても良いんじゃないかと思うのね |
454. 村娘 パメラ 22:12
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ただ、その自分の評価をして>>246 に繋げる所は微白なのね 問題は理解できない部分が人狼であっても理解できないって点をどう考えるかなのね 私的に好ましい考えでは無いけど村にデメリットがある(非協力的)自体も人狼としてもデメリットなのね 人狼の取る行動発言かと考えるとちょっと違う感じがするけど ちなみに人数欠けで突然死するとどうなるのね？ |
455. 少年 ペーター 22:14
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▼旅に関してだけど、>>360と>>439がよい対比かと思う。僕は青年の意見に基本同意だな。▼旅はまだ考え中だけどね。もち。 老視点修は狼濃厚(>>319)かつ、兵視点修は旅老と切れてるように思えるので、修に占いかけなくて良いと思っていることも述べておこう。もち。 |
456. 村娘 パメラ 22:16
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情報が少ないアルビンとオットーを比べるとアルビンの方が視点が定まらず黒く感じるのね もうひとつ、モーリッツ→フリーデル、シモン→フリーデル以外のメリット フリーデルとニコラスはライン切れてると思ってる フリーデルが白なら確定白で良いと思うのね でシモンが別の占えば客観的情報は出揃い1.5回分の効果が期待できると思ってるのね |
457. 少年 ペーター 22:17
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>>454娘 14>11>9>7>5>3>epで処刑噛み突然死で3人いなくなるけど、縄は変わらないんじゃないか？ そこまでこの国の仕様に詳しくないので、違っていたら指摘よろしく。 |
458. 司書 クララ 22:20
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>>429>>434パメラさん 了解です。 そこも疑問に思っていた部分ではあるのですが、私が聞きたいと思っているのは>>349最下段の星でした。 私はヨアヒムさんの返答を理解出来たので、パメラさんはどう思ったのかを知りたいのです。 >>428>>432カタリナさん 了解です。 思考が後出しであるので、疑惑を消し去ることはできませんが 今日の兵真主張も含めて、ニコラスさんと切れていそうに思います。 |
461. 仕立て屋 エルナ 22:33
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今日一番白いのは［娘］だね。 白取りの甘さを昨日少し懸念してたけど、占い真偽の偽要素抽出精度とそこから派生する灰考察が、自身の思考から自信を持って推理してる印象を受けるね。 商-修懸念から吊占を有効に使い、自視点を詰める方法を模索する姿勢は素直に印象が良い。 【▼屋】 兵【●青○羊】 老【●書○商】 |
462. ならず者 ディーター 22:34
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占い先の話で言えば、確かに兵→修ってのは勿体無いな。 あれから修の回答が来なくて(リア事情等あると思うので焦る必要はないです)要素的には纏まってないが、疑問自体がわりと濃かった事もあって対話解決が見込めないなら少なくとも●修希望かな、と思っていたが。 【老→●修】は提出。 兵>>439上段とかみるに、兵視かなり狼位置が絞れてるっぽいんで【兵→●自由】でいいと思うんだけどな。@3 |
463. 旅人 ニコラス 22:35
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まってパメラ、商については>>446>>449読んで。人間感情もってる。 【▼尼】 今日俺白に見えてたっていってたけど、昨日の考察に俺白見てるとこがない。>>337で「空目をした」と言ってから「旅完全に白」。人間の可能性も考えてみたが・・うさくさすぎてやっぱり視点漏れで、旅完白はそのごまかしかと思ってる。 >>345は先回りして俺が吊希望だすんじゃないかとけん制してる。防御感がすごくてな・・・ |
464. 青年 ヨアヒム 22:36
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>>436服 ダメっていうか、何を重視するかってことで。 ここで灰釣り灰襲撃のチャンスを狼にあげるリスクと襲撃情報のリターンとの比較じゃないかなと思うの。別に正しいとかではなくてね 帰りは順調に遅れる模様。凸は対策…の話をする気しないから、屋ははよ来て |
465. 負傷兵 シモン 22:38
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年も除きます。年>>455、「まあ、兵偽だろうけど」という中での提案です。もう年の中で、兵への興味をほぼほぼ失っているのですよね。 私の今日前半の主張や対話は、修人間が中心です。そんな中で、「修占いは無い」です。 >>398「旅狼から伸びていない」ですが、ほぼ旅狼と推理していた私、服書前述のように切れてるよね、修もこれ人間、（当社比）進んでます。 偽主張でなく、無関心。狼なら謎だったりします。 |
466. 少女 リーザ 22:44
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各位、妙>>322 ご確認のうえ、希望提出お願いします。なお 【本日凸ケアはありません】【回避COの場合、別途指示するまで反応禁止です】 ＼ 兵青羊服者旅 ● 娘修修＊＊＿ ○ ＿＿年＊＊＿ ▼ 旅屋旅屋＿修 ▽ ＿旅＿＿＿＿ ＊はバラ指定。服>>461 者>>462 |
467. 仕立て屋 エルナ 22:45
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青>>464 少し考えた。GJを期待するなら▼旅一択だよね。占い師決め打ちが可能だから。▼灰の場合GJが出ても狩人視点で真見えても民意がどう転ぶかはわからない。▼灰▲妙の場合には、GJが出ると縄が一つ増えるけど、占い師確定には及ばない。 私的には▼灰▲灰はむちゃ村利だと思ってる。占い結果が確実に落ち、灰も狭まるからね。 どこにリスクを置くかってことだと解釈した。 |
468. 負傷兵 シモン 22:52
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者青で占っておくなら青かな、となっています。 【●青】 青狼前提、行動だけで考える場合、初日占いに仲間当てて、黒出し占の護衛率下げ、偽主張して占い抜いて逃げ切る、という行動を取っているので。 ただこれは、青が狼である理由ではありません。あくまで青狼仮定の話。 手順苦手だという服ならまだしも、青がこの時間帯で縄数減らない凸に関して考えたくないというのは、PL感情差し引いても不自然かなとは思います。 |
旅人 ニコラス 22:54
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吊のがれの方に動いてる理由は、俺が簡単に吊られると、旅があっさり吊られるぐらい狼が多弁白位置にいると言われる可能性があるからなんで、俺を吊るのは構わんよ。 正直、オットーにはそういう理由ではなく、同村者として来てほしいんだけどな。せっかく同村したのに突然死は悲しいから。 |
469. 老人 モーリッツ 22:54
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質問回答くれた人は感謝じゃの。反応できんけどちゃんと見ておるぞ。 吊り希望【▼修▽屋】屋は来て 占いは自由（＞バラ指定）希望、自由なら占い先は吊ってない場合は修、修吊るなら青商＞書で考えておる（ニコごめん） 当初は修で黒出てもﾌｰﾝになると避けるつもりじゃったが、明日結果を出せるならその翌日も生きてる可能性高い。ここ黒起点で２日も検討して実は白、を避けるため早く色見るのアリかと思い直した。 |
470. ならず者 ディーター 22:55
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まとめよう。【老→●修、兵→●自由】【▼屋】 旅側→者>>341>>342>>343 書側→者>>441 旅書のやり取りは単なるすれ違いだと思っている。旅も書も現状では白寄りに見えている。…旅はちょっと不安なとこがあったが者>>404で述べた通り、黒要素というよりは状況変化の影響とみてる。 ここまで書いて妙>>466見えた。▼屋だとあかんのかな？その場合は【▼商▽修】で提出する。@2 |
471. 少女 リーザ 23:00
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締め切りました。集計します。 ＼ 兵青羊服者旅老 ● 青修修＊＊＿＊ ○ ＿＿年＊＊＿＊ ▼ 旅屋旅屋商修修 ▽ ＿旅＿＿修＿屋 ＊は特殊指定。服>>461 者>>470 老>>469 |
472. 少年 ペーター 23:00
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＊者 >>192修への評価は非常に読みやすいな。全体的に疑問の解消への積極性が見える。対修、対羊など。 ★1.村感情などの偽装が得意な狼は苦手？ 直感で村っぽいと判断した人々への放置の仕方は、結構警戒心が薄いなぁと。 屋票が狼の被せではないか？から、屋票を入れている人から占い希望。服に関して全く1d言及ないけど、>>346で出てるか。 |
474. 少年 ペーター 23:01
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★2.服→修の触れ方で白く見えるというのは、修狼仮定で切れてそうだからということ？ うーん、灰見るの時間奪われちゃうな。現状娘は白置きかな。>>394>>456とか全く思考同じだよ。旅に関しては見解が分かれるけど、彼女視点で、村利になるよう動いてるように見えるね。 |
476. 旅人 ニコラス 23:06
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青のは突然死が起きてほしくないＰＬ感情だよ。オットーが来にくくなるかもだし。白黒要素じゃない。 【ディーター】ディは裏表がなさそう。 初日の出だしは>>119>>177>>178で、 単発発言だが、>>179 の質問から動き始める。話しのきっかけ→丁寧な疑問開示、>>192解釈と結論と流れは自然。 >>194はハードル下げの可能性も考えたんだが・・・>>343を見ると占真贋より灰視で占を見ている |
478. 司書 クララ 23:08
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時間ですね、例によって間に合っていませんね… 旅修娘羊と者の1dを見れています。 ディーターさんの1dの希望出しに少し疑問があるので、【●者】で提出します。 吊り希望は【▼旅】です。 第2占い希望、第2吊り希望は考えられていません。整理の意味合いで【◯年】【▽商】で出しておきます。 フリーデルさんを占いにかけるのはもったいなく感じますが、皆の視界を晴らす意味では無くは無いのでしょうか。 |
479. 旅人 ニコラス 23:09
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他者の発言を聞きながら思考を展開、>>427 で「旅白視から真贋見るの危険か？」と懸念。不安が起点で思考がかわっていく。よって、ハードル下げではなく素直に自分の苦手と不安を開示したとみることができ、人間に見せようという狼より、自分が確かだと思うことで推理をしていこうとする村仮定の方が筋が通る。 商屋の吊は反対する。屋は狼なら今日マジなにしてんのって感だ。せめて発言見たい。 |
481. 少年 ペーター 23:13
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ごめん集計23:00だったね。過ぎてるからスルーして構わないけど一応希望出しておこう。もち。 【●羊○書】 羊は占い希望雑過ぎてね。>>0273★因みに今屋に関してはどう思ってるの？もち。 書はノータイムで▼旅、以降占い全く見てないのが気になった。ただ世論と彼女の発言に乖離が大きい感じがして、狼の行動としては読めなさ過ぎな気もする。もち。 【▼屋▽旅】 |
482. 村娘 パメラ 23:13
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仮決定反対です ニコラスの白打ちに対しては述べていますが、人狼視点占真贋付いてるので明日考慮しても良いのでは？ クララ>>349 前半部は回等で思考の流れと考え方は了解ねー 中断部は初動途中で終わったとも見てないので、理解・共感取れずですねー |
483. 羊飼い カタリナ 23:17
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【▼旅▽なし】老へ→【●修〇服】兵へ→【●年〇青】 今日の集計は23時まででしたか… リーザ、仮決定お疲れ様です。反対はありません >>467服 服さん村なら懸念してください。灰が狭まると狩の潜伏域も少なくなるんですよ…灰狭めは必要なことですが、この時点で灰削る意味は薄いと思います 餅さん >>450 ☆後の>>235で老→兵希望の人が、いきなり兵狂なら旅黒が狂アピ |
484. ならず者 ディーター 23:17
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【仮決定確認】 ▼旅が進行上安定ってのは、今日の議事を読んでいたら分かる。自分が白いと思っているからというだけで反対は出来ない。心情では反対 年>>472☆1.苦手だろうな…相手によって相性もあると思うが。思考の流れに不自然さ出さないタイプで感情偽装こなされた挙句、状況黒が薄いような狼は無理だ。 ☆2.初日の服→修考察の細さ及び厚さだな。服評に修の正体を考慮にいれた考察はしていないよ。@1 |
485. 行商人 アルビン 23:20
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リーザさんの仮決定確認しています。 正直、モーリッツさんが偽占い師だと困るので、▼ニコラスさんの方がいいなぁと思っていたので、▼ニコラスさんは賛成よりです。 ただ、夜にニコラスさんが私を庇ってくれているのが村側っぽいです。 私は放っておいても吊れると思いますし、自分が吊られそうなのに私を庇うのは狼っぽくない気がしています。 |
486. 羊飼い カタリナ 23:20
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というのは分からんですね …というか旅さんは確かに1d昼～夕方までは白かったですが（>>173>>174>>176は私も同意）>>214でツッコミ入ってるように旅自身がアピ使い始めてますし、書や私に星連投して思考と喉を奪ってるｱﾝﾁｷｼｮｰっぷりとか★旅の印象が夜も変わりませんでしたか？ と、年見えました >>481☆▼屋は反対します。理由は伏せます。今日出てきてくれると期待しています |
487. 旅人 ニコラス 23:21
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【非狩】 わり、考察書いてた。 回避はないよ、みんなすまんね、縄消費させんように思ったが、足ひっぱったな。疑うとこからはいらにゃ、騙されることが続いてたんでやってみたんだけどうまくいかんかったらしい。 俺を疑ったところに狼いると思ってる。最後まで書けるもんは書き残す。あと頼むな。 |
488. 老人 モーリッツ 23:21
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反応不要と言われたし知ってると思うけど、吊り先反対じゃぞい。 きょう斑吊りなしは別に老真進行じゃないし旅白決め打ちなんて要求しない。襲撃先見て村は軌道修正できる。 わしも斑出たら吊り、が基本進行なのは知っとる。 でもそこで思考停止せず、斑吊らない選択肢を検討した村がこれだけいるのじゃから、できれば汲んでほしい。心情的な面じゃけどのう。 |
489. 負傷兵 シモン 23:23
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者はなんというか、推理自体、発言を読み解くことを楽しんでいるように思うのですよね。 1手1手進めるのを楽しんでいる。納得するまで詰める。逆に、疑っていたとしても、「この部分は」と区別化出来る。 読んでる限りでは、（者の中から出る論理としては）不自然では無いと思いました。 商、回答感謝です。 昨日>>275>>278で挙げていた旅評、>>257兵等があったと思いますが、兵は狼探してませんでした？ |
490. ならず者 ディーター 23:27
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旅の考察読んだ。旅>>476>>479 縄近い状況で旅狼がする考察にはみえない。とても自然に歪めること無く俺について考察されている。 旅狼→者でやるなら、霊判定黒が見えた時に俺を道ずれにできるように作ると思うんだよな。敢えて甘く白取ったりって感じにな。 自分で言うのもなんだが旅の者評で挙げられている要素は、とても妥当なものだと思う。 やはり自分の考察と旅を信じて【▼旅は反対】する。@0 |
491. 少女 リーザ 23:27
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【本決定 ▼旅 兵は●青 老は●修】
各位、セット確認願います。 旅>>487 確認感謝です。残り喉で、明日以降の精査先・観点を残していってください。進行への助言もあれば、お願いします。 占い師は更新後第一声での結果発表お願いいたします。時刻合わせは不要です。 妙生存時、霊能結果は占い結果の後に発表します。 |
492. 少年 ペーター 23:31
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>>450羊 あー、指摘されて見直したけど老→兵じゃなくて兵→老だね。>>161が老に関してだから、>>235では老真視っぽい文脈ではあると思うけど、これは素直にごめんだわ。 >>214のツッコミに関しては、アピに着目ふること＝慎重な性格とは思ってない。狼がいかに村に偽装するか？を重視して探る思考なんだろう、と思っていたので、>>210の服の評価が甘いことはそこと繋がらないのでは？と思っていたよ。 |
493. 旅人 ニコラス 23:33
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反対してくれたひとありがとう。縄的には俺も決定には反対なんだが・・・>>467のエルナの発言が響いてる。自分が非狩だから、迷ってはいたしな。修は怪しいが、狩絶対吊らないなら俺しかいねえよな。 【ヨアヒム】 青はうさんくさい言われてるな。 >>375見て、青が尼の背中押したんじゃ、ってのもよぎりはしたんだが・・・ |
494. 村娘 パメラ 23:35
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ニコラスの白要素は出来る限り挙げたつもりなの これ以上は出せはしないから別視点で説得するのね ニコラスは沢山喋ってくれるのね 発言濃度的にもここを吊るの村の損失ね ここはオットー対処でもいいのね 偶数であれば狼にプレッシャーをかけれるかもしれないのね？ |
495. 負傷兵 シモン 23:35
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【本決定了解】妙は本当にありがとうございます。諸々確認。 アピと取られるの承知で言います。屋の判定も出るので、私護衛するなら妙守って下さい。（老守る予定なら仕方ないです） 私自身の信用や、旅の白視世論も把握しています。この村に必要なのは、確定情報だと思います。 旅狼で分かる情報が非常に多いです。占判定が欠けても十分戦えます。 |
496. 行商人 アルビン 23:38
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もし、ニコラスさんを吊らない場合、ニコラスさん狼でも間に合うのでしょうか。 灰吊りという案を何人かが出されていましたが、それがありならそちらでもいいのかな、と思いました。 今日の動きは、シモンさんの方が、私を吊りたがっているように思います。 私は放っておいても吊れると思うのですよね。 疑っているなら占えばいいのに、私を占わないのは、狼疑惑を適当に擦り付けて吊っておこうという感じがしました。 |
497. シスター フリーデル 23:40
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【決定了解】老真だったらしょーもない間違いで占い無駄にさせてごめんなさい… 者>>418☆1yes ☆2娘>>295老>>297(後半)娘>>302年>>306娘>>309服>>312よくみたら娘ばっかりね。 |
498. 少年 ペーター 23:42
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というかそこが狼の村アピという風にも特別見えてなかったかな。もち。 >>486の星への回答だけど、>>281のように書に関する疑いの掛け方が一点のみで、やけに拘るなぁと気にはなっていたかな。ただ、書をSGにしようと思うなら、視線向くような疑いの掛け方ではあると思ってたよ。 >>484者 回答有難う。☆2に関して了解した。考察の内容でってことね。ふむ。もち。 |
499. 旅人 ニコラス 23:42
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青は、村全体のバランスとりながら、周りに助言しながら自分の推理すすめてる。狼というより村が副業で村の進行のかじ取りやってるように見えてる。「村に必要と思うことがわかってる視点」なんだ。偽装にしたら地味すぎる。 なら、青がいうように狼ならもっと初日灰視てるんじゃと思った。青は、村仮定のが通る。 確認していく作業は必要だが、青は考えより行動見たほうがいいかもしれん。 |
旅人 ニコラス 23:44
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占い師がそういうたら、普通にシモン襲撃できるなぁ。 明日は、旅黒が出てからの村の思考の伸びがある。３ｄから４ｄは、灰狼の天王山だ。村の情報が一気に増えて、村が動く可能性があるんで、思考を伸ばすこと気をつけてな。 |
500. 老人 モーリッツ 23:45
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【●修セット】【発表方法了解】 うーんニコすまんの。 わし、割れた瞬間に吊られてしまいそうって思ってしまったよの（バレてるじゃろうが）。あの心構えからしてあかんかったのうと反省。反応不要。 ☆羊>>444 その自覚はないぞい。少し前まで自称白取りだったのが視界をゆがめたかもしれないが、多分単に灰視が薄いだけ。明日以降生きてたら拙いなりにもう少し努力する |
旅人 ニコラス 23:46
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もーさん＞いや、初日に占われちゃいかんときに占われる狼がいかんのだからな、よくやってくれたよありがとう。 いい狂人だった。先に墓でまってるぜ。初狼さんたちの快進撃をみながら、飲もうや。 |
502. 負傷兵 シモン 23:47
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商>>496 おっしゃる通り、吊れると思っています。 商視点では理不尽かもしれませんが、占わなくて吊れるのであれば、占いが1手損となります。ですから屋と商を除いて占い先を考えていました。 青は、お二人より直吊りするのは難しいです。狼仮定での動きとして非常に筋が通るものはあるものの、青単体での強い狼要素というものは拾えていません。 >>501娘 旅狩CO→灰狩視点兵真確定→クロス護衛。 |
504. 行商人 アルビン 23:49
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あ、リーザさんの本決定見ました。 ごめんなさい、遅かったですね…セットします。 ☆シモンさん 今日はシモンさんは言い訳っぽく見えて、狼探していないように見えました。 昨日のシモンさんは、特に怪しくは思っていませんでした。 狼も探そうとしていたようにも思います。 |
505. 少年 ペーター 23:50
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決定見たよ。 老の占い先そこじゃなくても良い気がするけど。▼旅は>>493で言ってくれてるけど、これが大きいよね。 嫌な言い方でごめんだけど、縄数的に偶数にするなら▼屋でもいいと思ってたけど。 あと>>486の回答も了解。屋について現状触れたくないのも了解した。 |
506. 少年 ペーター 23:54
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んー、なんか自分の発言感じ悪いな。ごめんね。 妙は纏めてくれてありがと。もち。 >>503娘 クロス護衛で最後占い決め打ちだから、霊死ぬのは仕方ないって進行想定してるんじゃないのかなと勝手に解読してるけど。 |
507. 羊飼い カタリナ 23:57
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>>492年 ん…書き間違えですか、元々老の方に真を見ていたということですね。ああ、それならちょい納得。私も確認してから〇投げるべきでした。 >>498も丁寧に回答ありがとうございます。年とはしっかり会話をした方が互いに思考が伸びそうですね。私のコア短くて申し訳ない。善処していきます |
508. 負傷兵 シモン 23:58
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>>503娘 霊死んだとしても、兵抜けないのがほぼ確定するのは灰狼に負担ありすぎますね。（いくら現時点で真贋差があったたとしても）年>>506の通りです。 旅を地上で残さない方が戦える陣営ではありそうですね。特に屋商旅なら旅狩COしてでも勝負すべきではありました。 思い至らなかったか、他に狼がいるか。 >>504商 回答感謝です。昨日と今日とで見方に変化があったのですね。 |
511. 村娘 パメラ 00:06
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リーザ>>509 シモン>>502 ペーター>>506 そう言う物でそれを許容する戦術らしいねー あんまり村利な作戦にわたしは感じ無いから狼視点メリット大きいんじゃないかな 灰狼は確実に捕まるとは居えず村視野どっちの占狩セットが正しいかは判らない状態に私は思うけどねー |
512. 旅人 ニコラス 00:06
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パメラは今日入ってくる情報への反応が早い。昨日からの俺白主張がぶれない。自分の思考と思いを根拠に危機感こめて村に発信していく村にしか見えんよ。 すまん、年服見れてない。 狼は修羊書と思ってる。羊は>>440で「老分析を楽しくかいてたら」ってのが、現状楽しんでるように見えてな・・危機感のなさが気になってる。書はやっぱ俺にはわからん。みんなすまん、挽回たのむ。＠０ |
旅人 ニコラス 00:11
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とまと、きゅうり、あんまあてにならん仲間でわるかったな。でも君らがうまいから、安心して墓下いってる。 勝てると思うから大丈夫だとは思うけど、もし追いつめられたとき、なにがあっても、赤ログで心が折れても、白ログでは最後まであきらめないでくれな。 |
513. 少年 ペーター 00:11
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直近の旅の発言は結構白いなーと眺めてる。 だがこれもコラテラルダメージ、致し方ない犠牲だ、って考えちゃうのがなんかごめんなーっていう。もち。 商と少し話したい。 ★1.兵真占いの時の3狼って誰だと思う？ ★2.老真占いの時の3狼って誰だと思う？ 一応占いの内訳は真狂だと思ってるって前提で聞いてるけど、違ったら教えてね。 今日の商からは老兵旅についてのみだけしか見れてないので。 |
旅人 ニコラス 00:13
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で、霊能者が生き残って白しか吊れなかった場合のこと言ったっけ。 村は、灰の白黒ではなく「仲間同士ではないもの」を残そうとする。服羊のライン、お互い落とさないようにうまくきっておくようにな。吊できるのはやむなしのときはしゃーないが、２狼の方が勝ちが早い。 |
514. 負傷兵 シモン 00:14
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>>510商 それはありますね。 そしてこのアルビンさん、狼ならどこ襲撃されると思ってるのかの視点が落ち過ぎていて、人間あり得ると思えて来てます。今日の旅吊りで、霊生存なら真確するんですよ。 前述の>>508と合わせて。 旅屋青>>旅青商>>>>旅屋商ですかね。 修服書までは人間決め打ち。娘も年も悪くない。 者を割と好意的に見てしまっているかもなので、上の3パターン以外なら入り得る@0 |
515. 少年 ペーター 00:15
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>>511娘 今回に関しては違うから言うけど、まず回避出たからといって狩を開けなくて良いと思う。その上で、狩の騙りを出したってことは狼視点で狩が真占い分かってる状態で噛むので、結局霊と占どちらを護衛するかは潜伏狩の判断次第だから、初手の噛みに関して言えば確実に霊が死ぬとは言えないのでは？と思うよ。 |
516. 老人 モーリッツ 00:17
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ニコ喉枯れじゃの。修羊書陣営構想についてちゃんと聞いとけばよかった。 今日の占い候補先から羊外したの、わしは修狼なら白いと思ったんじゃよね。 1d早くの羊→修のライン構築は両狼で羊狼が取りそうな手段じゃない。残り１狼がスタートダッシュ決めてた書なら…は考えたが、この３人で全潜伏するんかの？羊が騙りそう。と思ってのう…。 |
旅人 ニコラス 00:21
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で、きゅうり白いんだが、今触れられてないだろ？ 初日にいったが、村が白い人間を仮想ＬＷにするのと同じ理屈で、「触れられていない灰」は落ちることがある。 白をよくとってる狼も陥りやすいから対策しっかりな。ただし、落ちるのが早いと、もう一展開で上がれることができる。人間関係うまくつくってね。 |
旅人 ニコラス 00:23
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トマトが、うまくきゅうりを下げすぎんように、判断し続けにいくのもいいかもしれん。 俺が気になってるところを言うてるだけだから、実際の村の展開が違うようならスルーしてくれ。 ないかもしれんが、狂放置で最後ＰＰになる場合。 自吊票はあるし、老ならめったなことはせんだろうが。 狂人に自分狼を伝えたいなら、最後遺言で襲撃先をいっておけば狂人視点狼が誰かわかる。 |
517. 司書 クララ 00:24
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>>482パメラさん 了解しました。 私は>>226の上段がパメラさんの中で引っかかっているのだと思い、それを不自然に思っていましたが 中段に違和感を覚えたままだったなら、パメラさんの思考も理解出来ます。 ディーターさん評 1dは占枠と占不要枠を分類しつつ、思考開示も行っていました。バランスが良かったと思います。 2dはフリーデルさんとの対話が主で、それ以外の部分の喉使いも荒いと思います。 |
518. 司書 クララ 00:25
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気になる点を見つけられないが故の思考停滞に陥っていそうです。 >>283>>288 「（オットーさんは）発言遅れた組だし、そこに被せる意図が無いとも言い切れないんで●修◯屋」 >>238の時点でオットーさんを希望している灰は修羊の二人でした。 彼女たちは1番目と2番目に●屋を提出した灰で、被している側と言うよりは被されている側だったと思います。 ★ 希望提出の際、この事は考慮していましたか？ |
519. 村娘 パメラ 00:25
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ペーター>>515 どちらにしろイニシアチブは人狼に大きく握られるんじゃないのかねー あくまでどちらかなんで1/2の選択で出た後も決め打ち路線で霊噛みか狩噛みかも選択できる 占いに捕まった人狼に対してのリターンは大きく感じるのねー その場に対してクロスが対処方法ではあるけど、それを取られた時点で村不利に思うのね |
村娘 パメラ 00:27
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ニコラスの判定はあんま見なくてよさそうなんで モーリッツに行こう 人狼３潜伏＝完全勝利を狙うなら▲霊だけどなー 狂人切りのフリーデルなすりつけなら老 シモン襲撃なら私の目も覚めるから良し、霊は生きるし |
520. 老人 モーリッツ 00:29
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年>>505 わし視点確実に吊れるところではあるからの。いやもう朝は確実に黒と思ってたんじゃけど、シモンに突っかかったり老真？するの見て、本当にただの見間違いもあるの？と早く色確認したくなったんじゃよね…。 占い先候補について開示。 青は単体無色透明。きょうの動きは非狼利じゃが、老真確信の割には説得姿勢が薄く、灰に３狼ならこの位置取りの狼ありうるとの考え。白だと占ったらやる気失くしそうなのが不安 |
521. 行商人 アルビン 00:31
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☆ペーターさん 怪しい人はディーターさんですね。フリーデルさんへの疑いは、無理矢理に見えました。 フリーデルさんはうっかり間違いをしていただけに見えるのですよね。 昨日と同じく、パメラさん、カタリナさん、エルナさん、クララさん、フリーデルさんは白いと思っています。 ペーターさん、オットーさん、ヨアヒムさんは見ているのですが、あまりよく分からないです。 狼がいるならここかとは思います。 |
522. 老人 モーリッツ 00:32
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ニコの商評は見たけど、商はわし的にはむしろ旅狂考慮に不穏を感じたの。(一瞬考えたのは内緒)旅の修疑いも理不尽と捉えている点、旅疑いの視線が頑なに見えた。まあ確かに疑いの起点は1d○者とも一致しとるんじゃよね。顔出してくれとるし、歪められてないか残った村で判断 書はニコが追加要素ありで疑ってるなら考慮したが優先度高くなかった。できれば旅白見えてからの発言を見たいが明日の展開次第@0 |
523. 少年 ペーター 00:34
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>>519娘 占いが確実に生き残るがラインでの決め打ちに勝つのを好むのか、占いを除去して確定情報か少ない曖昧な状況で生き残るのを好むのかの違いだと思うかなー。もち。 占い結果として表舞台に引きずり出されるのを厭わなければ、旅狼の狩回避も選択としては有りだと思うけどその優先順位が高い狼陣営とは限らないのでは？というのが僕の見解かなー。もち。 |
旅人 ニコラス 00:38
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くっそー、シモンのやつ俺を吊りやがったな。めっちゃ悔しがっておくから、あとで喜びやがれｗｗｗ ほんとおめでとさん、俺の黒要素まっとうにあげた上で初回占ぶちあてて吊ったのは君で２人目だ。俺の腕に関しては言及せんわｗｗ全力勝負を卑下するのはスカン。 いい勉強になりました。勝負はこれからだが、個人的にはまたやりあおうぜ。 |
524. シスター フリーデル 00:40
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間に合わんわ 出来るところまで落とす。 者:>>341は考察は村への説明のためって考えてるのかしら。 確かに>>422相手に説明する意識が強そうね。 逆に、説明しようとしないタイプと相性が悪かったりするんじゃないかしらって感じ。 例えば商みたいな伝わるか伝わらないかは考えずに「こう考えた」ってのを何の疑いも出すタイプからは作られてるように見えるのかなっていう妄想。 |
旅人 ニコラス 00:41
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投票は愛をこめてシモンにしとこうかと思ったが、何かあったらいけないから自分に投票しとくよ。 ふたりとも、ありがとうな。なにがあっても、勝ちつかみとるまで、最後の１発言使い切るまで、油断せずにつめなよ？ほんと、何がおきるかわからないから。 じゃ、墓下で応援してる。短い間だったがありがとうな。おやすみ。襲撃は絶対通るぜ。 |
老人 モーリッツ 00:42
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シモモモモ～ンあんなに強いのに、あの視点漏れ疑惑擦り付けたせい（？）で何か辛い立場にしてしまって申し訳ないのう。 というかあれ、わしが言った時点じゃ誰も反応しなかったのに実は影響あったの？ 「あ、これ全然響いてないや。言わなきゃよかった」と思ってたのに？ でも兵真視の人もいるから、クリティカルな要素じゃないよね…と心を落ち着かせよう。 |
525. 少年 ペーター 00:43
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>>520老 老視点気になるのは仕方ないとは思うよ。もち。旅白なら視点漏れだろうなーと僕も思うしさ。 >>521商 ふむー。昨日から継続してその5人が白いと思ってるのは、「狼を探してるように見えるから」でいいのかな。 修に対する疑いは旅や老など者以外も抱いているように思うけど、者が無理矢理に見えるのはどこら辺？アンカーとかで示してくれると助かるな。もち。 |
