プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
527. 老人 モーリッツ 00:45
 |
 |
リデル「おじいちゃん！昨日は勝手なことして！私が本当の餅神様信仰の作法を教えて差し上げます！」 わし「ひえっ」 ｳﾗｰﾗｰﾓﾁﾓﾁ(o_ _)o†┏┛餅神┗┓†o(_ _o)ｳﾗｰﾗｰﾓﾁﾓﾁ ｳﾗｰﾗｰﾓﾁﾓﾁ(o_ _)o†┏┛餅神┗┓†o(_ _o)ｳﾗｰﾗｰﾓﾁﾓﾁ もちっ 【リデルは冷たくてもちもちの雪見大福（人狼）じゃったぞ！】 謎襲撃、とにかく生きてる |
532. 少女 リーザ 00:51
 |
|
【狩人透け・非狩透け・狩人炙り、慎重に避けてください】 ■1 吊り方針 （老放置可否） 本日の吊り希望集計は23:00です。希望出しには▼記号明記願います。 回避対応がありますので、各位、必ず喉を残すこと。無駄喉で喉枯れの場合、「非狩透け」を理由に吊り対象に上げられることがあります。 |
負傷兵 シモン 00:52
 |
 |
オットーさんは残念でしたね…実は発言好きだったのですが。 >ニコさん こっちも余裕無くて申し訳無いです。しんどかったですが、楽しかったです。黒受けてから強かった・・・ すみません、今日はこれで寝ますね。おやすみなさい。 |
533. 老人 モーリッツ 00:53
|
|
し、しもーん！ 何ということじゃ…！あの真面目で…誠実で…「しもす」の口癖でちょっとお茶目を醸しだすシモンに誰がこのようなことを！（訳：対抗お疲れ） はい、すまんが霊偽主張する元気はないの。 ニコラスとオットーもお疲れ様。旅兵は墓下で仲良くの。 |
534. 行商人 アルビン 00:54
 |
|
ニコラスさんの黒判定確認しました。 ニコラスさんの怪しさは普通に狼由縁だったのですね。灰吊りにした方がいいのかと迷ってしまいましたが、ニコラスさん吊りで良かったです。 シモンさんはごめんなさい。ニコラスさんが昨日村っぽく見えてしまったのもあり、私を吊ろうとしているのが偽に見えてしまいました。 なぜニコラスさんが狼で私を庇ったのか分からないですが… ▼モーリッツさんで良いのですかね？ |
535. 司書 クララ 00:55
 |
|
判定を確認しました。 墓下に行かれた方はお疲れ様でした。 真占が死亡していますが、1狼吊れた点は幸先は良いですね。 ニコラスさん黒の情報を元に、順当に進めていけば良いと思います。 ただ、確霊なのでライン切りは念頭に置いて。 奇数進行なので、モーリッツさんは処刑した方が良いでしょう。 |
536. 老人 モーリッツ 01:02
|
|
あ～そっか奇数進行じゃの。なんでオットー来ないんじゃ！ 老狂だ狼だと主張し合うのみるの楽しみにしておったのに。 じゃあ今日は▼老で休憩の日だの。みんなお疲れじゃよー。 |
537. 行商人 アルビン 01:02
|
|
ニコラスさん黒なら、フリーデルさんがニコラスさん白と間違えたのは、狼だと仲間を白と間違えたことになりますよね。 狼だとおかしすぎるので、フリーデルさんは人間だと思います。 怪しく思ったニコラスさんが狼でしたし、フリーデルさんを疑っていたディーターさんも狼じゃないのかと思えてきています。 |
538. 羊飼い カタリナ 01:11
 |
|
シモン襲撃、ニコラス黒確認しました。 うーん……1dでニコに入れた商、青はとりあえず外すべきと思います。投票はうそをつかない、ここはシンプルに。 ニコラスみたいな強い人、切り捨て対象じゃないですね 老がこんなん言うなら狼3潜伏→現状2潜伏確定 完全にラインぐちゃぐちゃなはずです 商、青以外の全灰で殴り合いですね。おやすみなさい |
539. 行商人 アルビン 01:13
|
|
となると、やっぱりニコラスさんに言い掛かりつけられていたクララさんは白でいいのではと思います。 あと、一人だけシモンさん真を主張していたカタリナさんも、やはり白でいいと思います。 他で、ニコラスさんを白いといった人が怪しい気がしますけど、ほとんどみんなニコラスさん白いって言っていた気がしますし、うーん。 |
541. 青年 ヨアヒム 01:18
 |
|
>>539 そうなんだよね、昨日の兵真主張組は白いんだよね。これはラインとかではなくて、確定占の死活問題だから >>538羊 自分でいうのもあれだけど、仲間狼が初手占いに仲間を差し出すメリットはあるからね。そこは一考することをおすすめするよ |
542. 羊飼い カタリナ 01:18
|
|
遅れましたがニコラス、オットー、そしてシモン、お疲れ様でした。 ああ、修も外せますかね。灰9から3外せれば6人。ギリまで▼灰もアリかと。 考えることいっぱいです。寝ます。そしてまた夕方19時頃に |
543. 少年 ペーター 01:20
 |
|
>>535書の言う通りだね。もち。 ▼老にセットして寝よう。もち。 わりと直近の商は、見えなくて発言しにくかったのが、視界晴れて発言しやすくなった村っぽく見える。 >>538見て、3w潜伏選択して切れ切れ意識するなら、仲間占い先に挙げることもあるんじゃない？とは。仲間生贄に占い噛めた訳だし、それだけで非狼と僕は置けないと思う。もち。 |
544. 羊飼い カタリナ 01:25
|
|
>>541>>543 ふむ…。 仲間占い先に挙げるのは戦略としてアリでしょうが、「ニコラスさんを」意図的に挙げるのはちょっと…。 彼ほど意見を言える人なら、残したいと思うような。 ああ、だからこそ挙げて白アピさせて占と交換という戦略なのですね。 それでも心情的にやり辛いとは思いますが、考え含みます…今度こそおやすみなさい |
老人 モーリッツ 01:35
|
 |
最低限の仕事じゃのー。あとはご主人にお任せじゃの。 個人的には回を重ねるごとに考察ができなくなるのほんと…反省じゃの。 ちなみに羊>>444の「役より素村の方が考察伸びる？」の質問ですが… 素村を最後にやったのが４年前 前世は人狼 その前は確霊（←２年前） なので比較対象が昔過ぎて実際にはよく分からんのだった。 者はご主人あるかもと思って白置きしてたけどどうなんじゃろ？ |
545. 行商人 アルビン 01:39
|
|
ペーターさんは、昨日私を気にかけて話しかけてくれたのが、村側っぽく見えたので、ディーターさんとヨアヒムさんが狼かなぁ、と現状思っています。 あとごめんなさい、見落としていました。 ☆ペーターさん そうですね。ずっと考えているように見えます。 ニコラスさんのフリーデルさん疑いは、同じく怪しく見えていました。 モーリッツさんは、質問して確かめようとしているように見えたのですが、騙されていましたね… |
546. ならず者 ディーター 01:55
 |
|
【▲兵、老→修黒、妙→屋白、旅黒】を確認。 シモン、ニコラス、オットーはお疲れ様だ。 修>>497回答感謝。 主に他者からの旅占い反対意見を読んでいて、それに影響されたって感じなんかね。娘ばかりといっても4人の発言をアンカ指定しているし、まとめて「旅に対する村の空気」としても不自然ではないか。 修に関しては2d旅老→修から白かと思うが、一応昨日のやり取り確認してからな。【▼老】 |
547. ならず者 ディーター 02:07
|
|
商>>521★者→修で「疑いが無理矢理」だと感じた部分はどこだろうか。まさかとは思うが者>>365単体からじゃないよな？ 書>>518☆「発言遅れた組」を考慮して出た懸念だからな。 俺自身もずっと屋抜きで議論してきて、屋の発言を確認した時に特に要素を取れなかったから、狼視点で占い対象に選択してもおかしくないと思った。 村の投票に被せるではなく、屋に票を被せるって意味のニュアンス伝わるか？ |
548. 司書 クララ 02:20
|
|
>>547ディーターさん なるほど、理解しました。 ペーターさん評 現時点では、他者の発言に一言物申すことや仲介が多いですね。恐らく、日が経つにつれて彼なりの主張も多くなるでしょう。 発言に違和感は有りません。 自身への疑いに敏感ですが、>>235では自身への白要素も掘り下げようとする姿勢が有ります。 防御感と言うよりは、単に考察の起点を探しているように思います。 では、おやすみなさい。 |
549. 老人 モーリッツ 03:46
|
|
そうそう、シモンは視点漏れ（？）疑惑吹っかけてすまんのう。 わしから見たら絶対に視点漏れ等じゃないから、悪意ない村人が指摘してくれないかな～とか思ってたんじゃが 一晩経っても誰も言わないし、シモンめちゃめちゃ強そうじゃし、ついわしから言っちゃったぞい。 どのくらい影響したか分からんけど、ちょっとずっこい手法使っちゃったのう。後悔はあまりしてないけど反省はしとるの。 |
550. 青年 ヨアヒム 06:51
|
|
羊>>415>>416>>442>>443>>444は白い アルビン>>485とか、僕はこの人のことを疑えないんだけど。素直すぎて。ただアルビンを怪しく見る人の気持ちもわかる（アザトース 見てる人にまかそ 娘>>501 結果から逆算すれば、「狩ＣＯしないほうが、真占襲撃通るから」だったね。つまり確定霊４縄２狼の灰ガチ勝負を、旅非狩宣言の段階で選んだ陣営。喋れるところに少なくとも一狼いるってこと |
551. 青年 ヨアヒム 07:04
|
|
昨日の議論で明確に白いのは、羊（と個人的には商）だけだったね。 修>324は考慮外だと思うけどね。取りたい人の気持ちはわかるが。個人的には取らないよ。狼なのに、仲間の占い騙り把握してないやつとかいたしね。変なミスは陣営問わず起こりえるもの。 若干の違和感を感じたのは、クララが旅黒で見てる>>351>>478のに、兵真の話はしなかったことかな。護衛誘導のためにも、どっかで触れてもよかったと思うの |
552. 青年 ヨアヒム 07:17
|
|
>>532妙 すごい今更な話だけど、狩人は自衛したほうがいいよこの村は（この村に限った話じゃないけど）。村が避けるんじゃなくて、狩人が村の振りをするってやつ。反応いらないよ。 修★>>530 「自分の白説明」とはいうけど、昨日の議論の流れならむしろ説明いらない展開なんじゃないのって思うけど、なんで説明が必要だと思ったの？ >>543年に、いいねしとく とりあえず灰吊る前に襲撃見たいね |
553. 村娘 パメラ 07:41
 |
|
おはようなのねー 今日は牛乳におもちを入れてトロトロになるまで煮込み、きな粉・黒蜜をかけた[プディング風おもち]準備したのね ニコラスから見直してみたのね ①フリーデルは昨日からで割愛→ニコ狼なら人間予想 ②ニコラス>>159 「甘くなりかねん」から入って >>210 で「警戒がいいな」と言っている エルナ、ニコラスも同時狼は薄そうと考えるのね |
554. シスター フリーデル 07:43
 |
|
まず前提。老は狂だと思うわ。 狼にしては今日の偽確後がゆるふわしてる。どうせご主人分かっとらんから、漏れるものなんてないわいみたいな？ 羊:旅>>333は狼から狂への「ここ叩くぞｵﾗ」っていう合図だったと思うわ。羊の白要素。 書:兵が噛まれた事も合わせて>>351は白っぽいわね。 青:>>356のアドバイスが、狼だと難しいと思うわ。 狼なら出来れば旅吊りに誘導したくないはず。ただ「▲妙ならカオス |
555. シスター フリーデル 07:44
|
|
」が占い師から護衛を剥がそうとしてるようにも見えるわ。結果論だけど。 青☆黒出されたら戦わなきゃと思ったのよ。昨日老印象良かったし、気合いいれて行かないと～～って思ってたらそうでもなかったわ。 娘:旅黒となると、昨日段階より白く見えるわ。娘>>363もふまえて。 者:>>365前半が、狼なら凝りすぎてる気がするのよね…？という印象。 旅>>368をどうとらえるか悩んでるわ。** |
556. 青年 ヨアヒム 07:54
|
|
>>555修 そうなんだよね、ぶっちゃけ昨日一番黒いのは僕だからね。真占いの信用を落とした罪は重い。 ☆のところ。>>530旅黒確認＝兵真確定してるの確認してるんだよね……なんで老の印象がそこで関係してくるのん？ 思考の流れがよくわからないよ |
旅人 ニコラス 07:56
|
|
[おでんを仕込んでいる] らっしゃいらっしゃい。人狼屋のおでんだよー！ ったく、ＢＢＳって赤ログ見れない仕様だったんか。忘れてるってことは、最近こっちじゃ全然途中で墓下にきてなかったんだなぁ。それとも最近の仕様かね。 |
557. シスター フリーデル 07:57
|
|
ごめん、逆だったわ… 娘:昨日段階より黒く見えるわ これは考察になるか分からないけど、書の丁寧な考察が好きよ あと旅が結構>>370>>371強めに叩いてたから、初日の印象だと羊とかは嫌がりそうな感じがしたのよね～ それでは色みないけど、後半の印象では羊白っぽ |
558. 村娘 パメラ 07:57
|
|
③クララ >>168 >>247 >>260 吊り縄の意識が消失と口論 シモン真としてシモンの意見も読み直し >>272 が正しいと認識 ただ、詰問が不当なのは同意なので、ライン切りもした可能性は微妙に過ぎる やや人間考察 とりあえず、これで仕事行きながら考えるのね |
559. 司書 クララ 08:52
|
|
おはようございます。 >>551ヨアヒムさん ペーターさんからも同じような指摘が有ったので、思考開示しておきましょう。 皆さまほどにはシモンさんから偽要素を取っていなかった自覚は有りますが、その分真要素も取っていなかったと思います。 彼について特別に言うべきことは思い当たりませんでした。 一応はシモンさんが真寄りとは思っていましたが まだ灰も見切れていない状況で |
560. 司書 クララ 09:01
|
|
占い候補の護衛を誘導するのは、私の信条には反します。 喉が余りました。 昨日は狼にはモーリッツさんの偽が見えていました。2dの後半には、▲兵も想定して動いていた可能性は高いでしょう。 この状況なら、狼はモーリッツさんの占い先選定は雑になりそうです。昨日はフリーデルさんと言う疑い先も居ましたし。 モーリッツさんの占い先を真剣に検討していた人がいれば、白要素があると思います。 それでは離席します。 |
561. 少女 リーザ 09:33
|
|
昨日は斑吊、老護衛の日。老自身、生存前提で話してました。 ▲妙で旅の色を隠せば、バランス吊りで今日▼兵可能な状況だったわけですが、実際は▲兵。 青狼仮定で兵から青黒で2狼露出を嫌ったのだとすれば、LWは●▼圏内。 青村仮定だと、●圏内で▼圏外に1w。 今日は【▼青】を希望します。（決定ではありません） |
562. 青年 ヨアヒム 09:46
|
|
>>561妙 それはさすがに突っ込むけど、昨日▲妙で今日▼兵とか、そんなわけないよ。さすがにその進行はありえないし、まず通らないしｗ もしそうなってたら占い候補は、こっちから手を掛けないて補完か統一させるわ。真狂決め打って放置を本線で考えるよ |
563. 青年 ヨアヒム 09:55
|
|
あと昨日は斑吊りなんだから基本的には霊に護衛が付くから、「▲妙で色を隠せば」って出来ない可能性高いからね。むしろ兵真見えてた狼陣営（しかも旅が狩回避しない）が、昨日▲兵しない理由を探す方が特殊だよ 確白への突っ込みに喉使いたくないから、せめてもうちょっと考えてから発言してほしい（発言自体はしてほしいけどね） 書の返答も見てるけど、イマイチ納得できないでいる。戦術観のちがい？ 他の人の意見欲しい |
564. ならず者 ディーター 09:59
|
|
おはようさん。 旅黒から白いのは書だろう。昨日みていた(者>>470)1d旅→書から2dに至るまで続いたやり取りが両狼のものとしては微妙。 そこは商>>539に同意だな。あまりここだけで強く白取ると不安だが、要素の1つとして。 青>>550★見てる人に任す前に、商>>485のどの部分から「僕は～…素直過ぎて」と思ったのか教えてくれないか？ |
565. 青年 ヨアヒム 10:08
|
|
>>564者☆ 商>>485「自分が吊られそうなのに私を庇うのは狼っぽくない気がしています」 旅商を両狼で見たら、▲兵を決めてる狼陣営の旅が仲間狼の商を庇ってる場面なわけだけど、普通庇われた側の商狼って「旅がうさんくさい」みたいな感じで、次の日のためにライン切るじゃん。そういうそぶりが一切ないところが、素直にそう思ったんだなって思ったよ |
566. ならず者 ディーター 10:15
|
|
1d旅占い希望者→青商が状況白いか否かだが、青の言っていた狼陣営の中で仲間を初手占いに挙げる戦術…に関係なく、そこでは非狼取れないと思うぞ。 妙>>294(まとめありがとうございます)をみると、早い段階で屋に票が流れているし、ライン切り意図で思い切って希望していても不思議じゃない。 それに青自身が言っていた戦術だが、初手で仲間狼が占われてもデメリが無いなら、切り以上に出しやすい希望だろう。 |
567. ならず者 ディーター 10:31
|
|
青>>565回答感謝。 その発想は理解出来る。 1d商→旅占希望、商>>374上段の旅斑への反応、商>>382旅書のやり取りに対する見解及び旅→修に対する見解。 商>>387占い真贋と照らし合わせた旅狂説。ここまで一貫して旅疑いで、変化しても狼or狂。 そこから旅の商考察をみて商>>485。旅商なら旅疑いにブレーキを掛けずに突っ走れば良かった感はある。 |
568. ならず者 ディーター 10:40
|
|
自身に対する考察をみて、疑っていた人物を見直す切っ掛けに繋がった動きは作為のない村感情だと思った。 それが青の言う「商の素直さ」なのだとしたら共感及び同意出来る。 俺は商→者の疑いに具体的な根拠が挙げられていない事で商を疑っていた…もしくは不審に感じていたが、そこを除いて単体の発言だけ追うと「旅書関連」、「旅→灰考察から旅見直し」、「旅黒から書白」と、同意出来る面が多いんだよな。 |
569. ならず者 ディーター 10:54
|
|
まあ旅書関連では、旅に対する評価が真逆だったんだが、やり取りの見方として同意出来るって意味な。 そして、商を見直す切っ掛けを与えてくれたのは青>>550の発言なんだよな。青狼で商を懐柔に動くなら、もっと具体的に商白を説くだろうと思うし、内容にも納得したから素の評価だと感じている。 青単体から要素拾ってるわけじゃないが、この部分では少なくとも狼っぽいとは思わないな。離席 |
570. 司書 クララ 12:57
|
|
パメラさん 2dの堂々とした発言を見る限り、村なら辻褄合わせのために発言を作ることはしなさそうです。 1dのニコラスさん占い反対とその後の兵偽決め打ちの姿勢は一貫しています。 2d前半はアピが増えた印象でしたが、後半には灰考察も行なっています。 ニコラスさん白視とシモンさん偽視が激しいように思いますが、その点を除けば不自然な点は見当たりません。 シモンさん偽視については村の大勢がそうでしたので |
571. 司書 クララ 13:01
|
|
私の感覚がズレているのかも知れないのですけれど。 >>128>>236パメラさん ★ 村利の思考展開に見えないことからフリーデルさんを占い希望に出すほどだったなら >>128の時点で、それを「重要なこと」として指摘しなかったのは何故でしょう フリーデルさん 皆さん指摘なされているように、ニコラスさんとの切れは偽装ではないでしょう。 単体でも狼に言いにくそうな発言があり、白置きできると思います。 |
572. 司書 クララ 13:02
|
|
ライン切りについて私からも一つ付け足すなら、ニコラスさんは>>370で形振り構わない白アピをしていました。 フリーデルさんとのやり取りがライン切りだったなら、白アピよりもライン切りに思考が向いたはずだと思います。 >>345 自分を吊りに来ないことをニコラスさんの白要素として取っていますが、吊られたら一区切りつく狼としては思い付きにくい発言でしょう。 では、夜まで離席します。 |
573. 行商人 アルビン 13:28
|
|
☆ディーターさん うっかりミスを強い要素と取っていたからですね。 あと、一度回答を貰って納得しているように見えたのに、フリーデルさん疑いに拘っていたからです。 カタリナさんのように、分からないからはっきりさせるための占い、とかならまだ分かりますし、 もしくは、回答に全然納得してないから怪しんでいる、なら分かりますが、ディーターさんはそうではありませんでした。 |
574. 行商人 アルビン 13:37
|
|
ディーターさんが一昨日に私に向けていた疑いや、ニコラスさんがクララさんなどに向けていた疑いと同じような感じがしています。 村人を吊りたい狼なのかな、と思いました。 |
575. 仕立て屋 エルナ 14:45
 |
|
おはよう。【旅黒/屋白確認】 占い真偽、単体色取りが間違えててショックよ。 切り替えて、旅黒軸から探っていきたいわね。ぶっちゃけ旅黒ってかなり村に利がある盤面だと思ってるわ。至る所に非ラインが落ちてる印象あるわ。 とりあえず白飽和しないように、丁寧に要素取りしていきたいと思う。 仮に白飽和した場合、その白要素の深度を考えて灰同士の比較を全員で検討していきたいわね。 先に提出しておくと【▼老】よ。 |
576. 仕立て屋 エルナ 14:45
|
|
書 1D序盤から旅との殴り合いが活性化してた印象ね。 やり取りは詳しく見れてなかったけど、見てきた。 結論から言えば切れに見えて白く感じてる。書の思考の中の縄への懸念と陣形の内訳及び狼の騙りはそれぞれ別に思考があるのを旅は無理やり同列に並べて思考してる印象を受けるね。これは旅黒がわかったからわかりやすいけど、塗りの視点だと思う。考察における着地点も、>>193「３−１にするアピのためかと思った」 |
577. 仕立て屋 エルナ 14:46
|
|
(続き)上記のように書が狼である場合の陣形の差異を白アピールと捉えてる。仮にその結論に達したとしても旅の思考は>>151では「アピ癖あるかもな。そこは注意しとこう。」と書が白アピールを意図的に議事録に組み込む人物かもしれない懸念を早い段階でしてるにもかかわらず、アピールを黒要素と捉える一面的な要素取りになってるのは、狼同士の作為的な切りよりも、悪意的に人間に塗りにいった視点にみえてる。［旅≠書］ |
578. 仕立て屋 エルナ 14:46
|
|
修 なんと言っても2D序盤の漏れが一番の要素だよね。 >>319旅の統一占を確実に認識し、確定白になったと誤認した視点は、旅の黒を知ってる仲間の発言には見えないね。漏れる視点が落ちるはずがないし、偽装の白アピールだと考えても、>>497のような偽占いを労わる言動まで引っくるめて偽装を行う偽装難易度は狼視点高そうだなって感じてて素直に［旅≠修］だと考えてる。 |
579. 仕立て屋 エルナ 14:47
|
|
青 1D●旅統一占の功労者の1人。 >>227の旅評と>>124の統一占先への指針の合致は好印象。 気になる点は1点。 1D黒視して●挙げた旅への評価が>>360で老真ゆえに白昇華してる点。おそらく、兵に偽を強く見たからってのが思考の本線だと思うけど、>>336で単体黒く見てた旅に黒を出したのが偽視してた兵だったから迷ってる視点が>>360で早々と消え去ってるのが不可解。［灰］ |
580. 仕立て屋 エルナ 14:47
|
|
羊者 1D 羊-者の対話に割って入った旅の心理が読み解けないけど、両方に白さを感じてる。旅は書になんらかの理由で塗りに走ったと捉えるなら、村狼/村村両軸で考えても、どちらかに加担し、塗りに入った方が旅の狼像に合致する気がする。 故に自身の仲介者としての働きは両者への懐柔って捉えたら辻褄が合うかな。 羊者旅の3者が狼での茶番ではないことは断言できる。故に現盤面で取るなら［羊≠者］［両白>片黒］ |
581. 仕立て屋 エルナ 14:47
|
|
年 者羊旅3者のやり取りから>>235を者に指摘できたのは、私と同一視点を早い段階で落とせた推理者としての側面を評価して1D最白に置いたけど、旅黒をみた後だと違和感が1ヶ所。 >>213「俺と年にいつ白取ったん？」>>218「ああ、わり。書いてあったな」 上記に対して者に指摘した年の>>235は旅に対しても同要素を抽出できたんじゃないかなって思った。 ★この旅の発言は気にならなかった？ |
582. 仕立て屋 エルナ 14:47
|
|
(続き)年単体は、上記のような視点を狼側から落とすなら黒要素として抽出しても違和感ないのに、者の視点に寄り添う形で納得したのをどちらかというと好印象として捉えてる。 見直してみると、狼として絶対しない行動であるってところには落ち着かないからあくまで印象では白。白要素にはならなそう。 白寄りでみたいけど、黒でもおかしくはないってところ。［白寄り灰］ |
583. 仕立て屋 エルナ 14:48
|
|
娘 旅周辺は1D終盤の旅占庇いと2D旅単体白主張/兵偽要素抽出が印象的。 行動だけでみると黒要素にはなるんだけど、それに至る経緯がわかりやすくまた納得できる要素であるため、結論だけ加味した黒要素をロジックで打ち消したような印象を持ってる。 娘狼仮定妥当性のある要素抽出が多く、旅狼を知ってる立ち回りの偽装としては難易度高そう。 どちらかといえば村仮定回した方がしっくりくる。［白寄り灰］ |
584. 仕立て屋 エルナ 14:48
|
|
商 1D●旅統一占の功労者の1人。 気になったのは、旅→書の疑いを塗りとみた視点が1D段階で議事録に落ちてること。素直に取れば切れなんだろうけど、遅れてきてその部分だけを抽出して、黒取り→2D以降の視点を継続できてる部分を見るとすごい省エネで狼を捉えてるんだよね。 ＋で修への視点も塗りであると判断したように見えるけど、他者の黒要素への懐疑心が人一倍強く感じる。 ［少し白寄りの灰］ |
585. 仕立て屋 エルナ 14:48
|
|
［GS］ 白 書修>(白置きの壁)>羊>者≧娘年≧商> 黒 ［メモ］ ・羊≠者(白白>白黒・・・黒黒×) 羊者の単体印象として、羊は昨日老真側に立ったのが印象的。(白要素) 者単体はそこまで加味できてないけど、羊者旅の絡みを見る限り白いと感じてる。(議事録に落ちてる以外の言語化は厳しい)** |
587. 少女 リーザ 15:11
|
|
青>>562、青>>563 リアクション感謝。でも、不同意です。というか、昨日時点で老偽が見えている思考では？と感じました。 昨日は斑吊。相対的に真視を集めていたのは白出しの老でした。斑吊り時の白出し占い護衛は一般的ですし、狩人は旅狼が見えてないので、▼旅村▲老真という最悪の事態を防ごうと考えるかと。 ★ALL ▲兵で、ヨアヒム状況不利と考えますが、みなさんどう見えてますか？ |
588. 青年 ヨアヒム 15:17
|
|
>>579服 なるほど、よく見てるね ・そもそも旅黒っていうのは、黒っていうか胡散臭い>>227って感じだったから、老白判定みて素黒村なんだろうって自分の中で納得してたのが一点ある ・迷いが消えたのは、兵>>339が襲撃懸念アピにしか見えなくて……ここで僕の中ではほぼ兵偽打ってたっていうね >>587の回答は僕も見たいね。前提のズレが具体的にどうなってるかは興味ある |
589. ならず者 ディーター 15:24
|
|
商>>573回答感謝。 1.「うっかりミスを強い要素と取った」→修>>324の話だと思うが俺がこの発言単体から修を疑った事は1度もない。 唯一修の視点漏れ疑惑に触れた者>>365は、書>>417の疑問から者>>418>>419で思考を出している。 商★1.「うっかりミスを強い要素として取っていた」と商が認識した発言はどれだ？ 商★2者>>365場合、上記の説明で納得出来ない部分は？ |
590. 青年 ヨアヒム 15:32
|
|
あとすごい気になってるのは、みんなライン拾ってるけど、この陣形のラインに烏賊ほどの価値があるのかっていうこと やるとしたらせいぜい昨日の旅吊り反対に関する話題の説得対象に、若干の村目ポイント上げてもいいかなくらいでって思うよ。でも読み返したけど、そんなやつはいなかった（ 灰考察商とか書関連とか、灰と絡みまくってるからね。僕は片っ端からごみ箱に投げ捨ててる |
591. ならず者 ディーター 15:35
|
|
2.「1度回答を貰って納得しているように見えたのに修疑いに拘っていた」 者>>462>>470の希望提出までに、修に対して投げた質問(者>>403)には回答を貰っていない。 その回答があったのは決定が出た後→修>>497で、それを拾えたのは3d者>>546になってからだ。 商★3.部分的に納得出来たとしても、疑問が残る位置から疑いを外す理由はなんだ？ |
592. ならず者 ディーター 15:51
|
|
者>>589最下段 正→「商★2.者>>365だった場合」 誤→「商★2者>>365場合」 商は疑い方の印象がごにょごにょ。対象を見極めようと発言の流れを追った形跡がなくて、自分に都合が良い発言だけを対象に疑いを進めている様にみえる。 商→旅書への発言(商>>382中段)では出来ていた筈なのに、俺に対しては出来ない。 そりゃ意図的なものを疑いたくもなるぜ。@10 離席 |
593. 少年 ペーター 18:34
|
|
メタくて申し訳ないが、今日時間取れない。もち。 恐らく質疑応答で精一杯になりそうだ。 >>581服 ☆気にならなかったな。者と旅では疑惑の程度が違うと思っていたからだ。者の場合は青に関して甘い根拠を求めていて、旅の場合は、年旅の白要素がどこにあるのか提示することを求めていた。僕は、者が青と年旅との白要素の比較をしなくてよいか聞きたかったので質問をしたわけだが、 |
594. 少年 ペーター 18:34
|
|
旅の場合は単純に白要素の提示を求めていたわけだから、比較というより思考開示させることが目的であると見て、旅の発言には違和感を覚えなかったということだ。 んー、少し分かりにくいかもしれないが、青に対する見解を旅は羊と共通で持っていて、旅は年旅の白要素を羊が取っていたことそれ自体で羊に対して納得しているので、そこで旅の思考は終わっていることは読んでいて理解出来た。 |
595. 少年 ペーター 18:35
|
|
一方、者は>>215で青者狼仮定で羊の思考を掘り下げようとしているのに、旅年の白要素に関しては掘り下げないのはなぜか気になった、ということだ。 者は、>>238で羊が青狼といきなり前提に置いてることに疑問を抱いた、とあるので対話の起点が僕とは違う為、そういう思考も有るかと納得したという感じだ。一方で僕個人の思考としては、羊の白要素の上げ方が取り敢えず上げたようにも見えたので、 |
596. 少年 ペーター 18:35
|
|
詳細な思考開示を再三求めたという流れだ。 今読み返すと、旅も掘り下げようしなかったのは、あまり白要素の提示を求めると他者に白要素を出させようとアピしてるように見えるのかもしれない、と考えた防衛反応だったのかもしれないな。まぁ旅黒分かってる状態での読みだから、そんなの当てにならないが。 |
597. 少年 ペーター 18:36
|
|
>>563青 僕も占いに触れて護衛誘導することは忌避すべき事柄だ！と思ってた時代があるので、書の主張自体は理解できなくもない。ただ、▼旅かつ旅黒く見ていたことを明言するってことは、そのまま兵真視に繋がるので結局誘導する可能性は拭えないんだよね。そもそも兵偽視の流れであって、兵真の可能性を考えているのであれば、兵真って言わないのは世論に流されて▲兵が起こっても問題なかった、と言っているのと同義だ。 |
598. 少年 ペーター 18:36
|
|
よって、整合性が無いようには見えるね。もち。 >>587妙 白出し占い護衛が一般的、は霊護衛も有るからそこまで普遍的な選択ではないと思える。あくまで狩個人の判断だし。旅が狩騙りをしなかった理由が占いを抜きたかったからだ、と考えるのであれば、兵の占い先である青が怪しくなる、という理論自体には、目的が先か結果が先か分からないので判断出来かねるとしか言えないかな。 |
599. 少年 ペーター 18:41
|
|
青を露出させたくなかったから占いを噛んだのか、決め打ちで勝てないと踏んで占いを噛みたかったから回避しなかったら、偶々青が占い先だったのかは分からないということ。 旅狼が分かってから見返すと、修と商はかなり白いと思っていて、者と青が黒く見えているかな。娘も比較的白い。羊が白いってのは僕はあまり共感出来ず、書はちょっと分からない。服は旅の絡み方からやや人っぽく見てるよ。もしかしたら更新前に戻ってこれ |
600. 少年 ペーター 18:51
|
|
ごめん、切れた。戻ってこれないかも。 >>596が少し変な文章になってるが、僕同様に旅が羊を掘り下げようとしなかったのは、で読み替えて貰った方が分かりやすい？かもしれない。もち。 戻ってこれたら、者と青が黒く見えてる理由話したい。忙しいのは、餅神として信仰心を集め過ぎたからか…？* * |
601. シスター フリーデル 19:02
|
|
妙☆青もそれ言ってたけど、私はそうは思わない…単純に、状況考察が下手なだけだけど… 護衛寄せたように見えるってのは、私への親切だからあまり強く要素にとりたくないのよね…少なくとも補強する黒要素が欲しい。 逆に青>>201旅>>206ライン切りまくって遊ぼう軍団のくだり、騙るかどうかはすでに話し合ってるはずなのにわざわざお互いに意見を食い違わせてこのやり取りをするのはちょっと不自然かしら、って感じよ |
602. シスター フリーデル 19:02
|
|
『ちょっと』なのは>>256『上手くアピするのに自信』という印象と、昨日の大胆さからあり得なくもない気がするからよ 旅の昨日の大胆な動き見ると>>157をどう考えるべきか…って悩むわ… |
603. 村娘 パメラ 19:24
|
|
アルビンについて単体 >>374 にて自分人狼仮定でニコラスを敵に回したくないと吐露してるね >>382 >>521 2d時点でアルビン視野フリーデルのうっかりと判断する材料が何かあったのきになるけど >>130 初日に白いと考えていたのなら筋は通るのね ニコラス>>446 >>449 こちらは「旅疑惑してるのに「ん？」」から見ても素直に評価している気がするのね 総評として人間っぽいのね |
604. 青年 ヨアヒム 19:27
|
|
年>>597>>598見つつ、 >>559>>560書の反応に対する僕の見解も述べると ▼旅を希望する時点で、狼の襲撃は占霊に限定されるのに、なぜ「占い候補を評価すること」よりも「灰を見切ること」を優先させたのか？ ここはクララ村思考として、僕は疑問に思う >>600年 エスパーすると、兵護衛を絶対させまいとしてたからかな？ 直近修の、「修道女は見た～緑の旅人の正体は狼～」みたいな雰囲気は村い |
青年 ヨアヒム 19:30
|
|
書は狼かなって感触だけどね。通じるかどうか 通じなかったら吊られるね 吊られるのはいいんだけど、僕が素村の時に吊られたら負けるジンクスがあるからなあ。この村はその例外になってほしい |
605. 羊飼い カタリナ 19:34
|
|
只今戻りました。寒いですね、こっちは雹が降っています。昨日旅が回避しなかったのは1dで喉を枯らしてたから狩主張が厳しかったためと考えています。 とはいえ、喋れる位置に1狼はいるでしょうね。 >>532妙 ■1▼老で提出。 >>587☆本日の▼青には反対します。理由は昨日の青>>408です。検討してください。 ではログを読んできます。 |
606. 村娘 パメラ 19:36
|
|
ディーターについては >>332 >>341 >>342 >>343 のニコラスへの評価が自分もそう思って居たのですっとはいってくるのね >>404 これはクララ>>390 ペーター>>396 もそうであるがディータ、クララ、ペーターが人狼の仲間同士ならもう少しブレーキが聞きそうね？ 辺にてこ入れしても可笑しくなる可能性あるから心メモに留めてるね 現状中央値ね |
607. 青年 ヨアヒム 19:42
|
|
そういえば、 ★修 >>556青の下段について、ちょっと一言でいいから欲しいよ 発言ついでに>>604補足すると、昨日って▼旅ならＧＪ出ると占い確定まであったわけであって、 そこの利益をすっ飛ばして灰見てる書に、僕は疑問を持っているという話 |
608. 羊飼い カタリナ 19:53
|
|
>>575服 白飽和しないようにGS書くと言って白飽和しているのは高度なボケ…( ﾟдﾟ)ﾊｯ!つっこんでしまった ざっと見ると商への評価に違和感を感じます。「1D●旅統一占の功労者」でGS最下位というのは、 ★狼の戦略として何を想定していますか？ 青の「初手占いに敢えて仲間を差し出す戦法」ですか？ ★商がLW想定で戦えると思ってます？ |
609. 司書 クララ 19:53
|
|
こんばんは。 >>587リーザさん ☆黒要素があるとは言えないと思います。 まず、狼はGJ避けとして▲旅を選んだ可能性があります。その場合、占い先は灰狼の要素とはならないでしょう。 次に、▲妙が通った場合には、今日はモーリッツさん視点で黒（フリーデルさん）吊りか灰狼決め打ち吊りになったでしょう。 シモンさん視点の灰狼が吊られるのは早くても明日だったでしょうから |
610. 羊飼い カタリナ 19:53
|
|
（失礼、しかし商は1d６発言で信用とりに走ってません。これは考慮すべきと思います） また、昨日の青>>464を受けての>>467（▼灰▲灰を期待し、村利と考える姿勢）はちょっとわからんです。 灰を吊ったら▲妙されると思いませんでしたか？ ★▼灰からの想定した勝ち筋を具体的に教えてください。 |
611. 村娘 パメラ 19:54
|
|
ペーターについては 私の雑感としてはディーターに近いのねー >>281 >>306 >>326 からの流れで旅擁護も内容的にも >>455 の戦術指針も理解・共感できるのね >>173 >>232 で旅年が微ライン切れにも思えるが 1dで反対し2dの感想から>>513 で▼旅を容認している流れが必要犠牲としディーターと比べると黒目かもね |
612. 司書 クララ 19:55
|
|
ヨアヒムさん以外にも、その灰狼の候補は居ます。 最後に、ニコラスさんの欠けた狼陣営は、一番良い位置の灰狼の位置を良くしようとする方向に思考が向くと思います。 ヨアヒムさんがその灰狼なのかも知れませんが、そうでない可能性もあると思います。 >>604ヨアヒムさん ヨアヒムさんにも、ニコラスさんへ投げた質問と同じ質問をしましょうか。 ★私が灰より占を見た方が自然に思える根拠は有りますか。 |
613. 村娘 パメラ 20:00
|
|
ここは、シモンを襲っている結果 霊判定は見せても良いと人狼が考えた事になるのね 考え方が近いのかなーと思ってるからディーター>>490 で反対になるのは理解・共感も出来るし、旅狼ならここまでかばう必要ないのね 次の日霊結果でディーターのデメリットに映るのね ペーターも思考が近いと思って>>306 で消極的反対になのに、>>513 で白いと思いつつ消極的反対に出ないのが霊で狼出るからとも見えるね |
614. ならず者 ディーター 20:05
|
|
苦手な話だが妙>>587☆妙>>561って狼陣営の動きとして▲兵を選択した事から、青狼が浮かび上がったって事か。 真狂仮定、狼は旅斑で占真贋を把握。 旅の色で村が迷っている状況であれば◇妙の可能性を高く見積もって▲兵は誰が狼でも選択肢に入るんじゃないか？ 妙>>491で偶然…って言い方は変かもしれんが兵→●青になっていただけで、誰が●位置になっていても▲兵はおかしくないと思うよ。 |
615. 青年 ヨアヒム 20:07
|
|
書>>609 横やりで悪いけど、パンダになってる▲旅する狼陣営とは一体どういう陣営？ ☆書>>612 逆に聞きたいけど、確定占のチャンスをつぶして灰観察をする理由は、自分のポリシーだそうだけど、じゃあそのポリシーとやらはどういう思考過程で生まれたの？（質問を質問で返すスタイル |
616. 村娘 パメラ 20:10
|
|
ヨアヒムについては >>227 >>233 の灰雑感は初日に出たけど、2dの灰雑感が出ず>>386 がぽっと出てきて人狼を探している勘が無い ニコラスとの切れ線もなさげね 後述するけど>>189 >>194の会話は狼同士なら無さそうなのねー |
617. 村娘 パメラ 20:15
|
|
総評 [人] フリーデル＞カタリナ＝エルナ＞クララ＝アルビン＞ディーター(中央)＞ヨアヒム＞ペーター [狼] 狼推定はディーター、ヨアヒム、ペーターの内2人と考えていて ディーター、ヨアヒムの同時狼が無いとすると ペーター＋ディーター ペーター＋ヨアヒム ペーターは人狼だと考えてるのね でも、モーリッツは確定偽だしディーター、ペーター、ヨアヒムの考え見るため ▼モーリッツ ▽ペーター 希望ね |
618. 羊飼い カタリナ 20:20
|
|
>>566者 ありがとう。ライン切りの意味での仲間への票はアリという感じですね。それでいくと私は、青はアリでも商はナシ…という風に考えます。 青の>>405には納得しかねるんですよね。 仲間挙げて真抜きって、それ決まっても1w減るし、GJ出たら真確定＋狩護衛張り付きが目に見えてます。好んでとる戦法かというと…？ ↑この点ちょっと考えてみませんか？ |
619. 青年 ヨアヒム 20:24
|
|
読めば読むほど>>609書の上段がわからないんだけど、これ多分、旅と兵を勘違いしてるよね？ 兵で読み替えても、ＧＪ避けで狼視点真確定占い襲撃をＧＪ避け……って言うものなんだこれってなってる >>616娘 そのとおりで、昨日は狼探してないよ。そういうターンでなかったからね。灰吊りなら屋商から整理吊りのつもりだった >>618羊 こんなことするなら、占い一人出しとけよって言われるとぐうの音もでない |
620. 仕立て屋 エルナ 20:26
|
|
青>>588 うむ。割と他が白く見えてることも相まって一定の理解は示すけど、納得できるかと問われれば、思考過程の検証ができないからなんとも言えないってのが本音。 ★にしてないのにわざわざ返答ありがとう。そういった部分での印象ってのは悪くないんだけどね。 妙>>587 ☆▲兵で青が状況不利とは特に考えてないかな。服>>579の視点を加味すると、単体でGS最下位だけど、状況黒要素にはならないと思う。 |
621. ならず者 ディーター 20:28
|
|
年は旅狼判明からみると、年>>173>>174の年→旅評で「やや白い」という評価になるのが微妙だ。旅>>193で回答が来る前に評価しているのも不自然にみえる。 年>>235も羊者のやり取りから者>>215に対して指摘→年>>270で納得→年>>595>>596。 年>>270と年>>595で温度差があるようにみえるのが、年→者で疑うために引っ張り出してきた感じがして不穏だな。 |
622. 村娘 パメラ 20:30
|
|
クララ>>571 質問の意図が理解できてないので違ったら再度質問するのねー まず、雑感が出るのが早すぎて、発言稼ぎの狼に見えたってのが>>128 の2行目ね それについて過ぎてしまった事象なので指摘しても取り戻せない事象ね で「重要な事」はフリーデルを占って人狼ならクララが白と見て良いので占い候補としては一石二鳥で美味しい人材って意味なのね |
623. 青年 ヨアヒム 20:33
|
|
>>618羊（続き） まあメリットを引きづりだすなら、占い騙りがみんな自信ないニキならそれよりはマシとか、ライン切りがオマケでついてくるとか、仲間を白視できないからやったとか、ポジティブな理由は少ないと思うよ。そもそも３潜伏がいい作戦とは思えないし（ >>620服 （怠慢で）出してないところを的確に聞いてくれて、助かった面があったからね ここに来てクララが怪しいんだけど、もう一匹がわからん＠４ |
624. 羊飼い カタリナ 20:34
|
|
ディータ—自身については ・>>194 1dに「初日能力者を見るつもりない」宣言 ・1dからの商ロック ・2dは旅白想定からの推理発展が多い（しかし旅への精査も続けている>>404） ・青>>405にすぐ食い付く姿勢>>407 上記に注目していますが、商ロック以外だと>>418>>422など非常にていねいで作為がない印象です 総括「ひっかかる点はあるが、それが解消されたら白っぽい」 |
625. ならず者 ディーター 20:40
|
|
年>>175では老>>161に対して服への評価が甘いとしているが、老>>161の内容が年>>173>>174と比較して甘く要素を取っているとは思えない。 年>>175や年>>235で他者に対しては細かい部分まで全てを見ていないと安易に評価しない姿勢と比べて、年→旅評>>173>>174が合致していない点が疑問だな。 年>>281年>>306で旅に懸念があるが、「白視」に変化がないことも違和感 |
626. 司書 クララ 20:42
|
|
>>615ヨアヒムさん ▲旅は▲兵の間違いでした。 占い師の真贋は、日が経つにつれ分かることも有ります。 その点、灰考察は無駄にはなりません。 エルナさん評 白いと思います。 要素上げが細かく丁寧ですが、多くの灰に目を向けている印象があります。これには労力が必要でしょう。 完全に村と一体化しているならやれないことは無いかも知れませんが |
627. 司書 クララ 20:43
|
|
狼なら難易度の高いことは選びたくないのでは、と想像します。 私の>>158>>162で述べた白要素が有ります。 >>423>>461 フリーデルさんをモーリッツさん視点での吊り位置とし、モーリッツさん視点での占い先に私を当てています。 私への疑いは>>432で述べていたものが全てで、真剣な検討と言うにはやや弱いかも知れませんが それでも私の>>560の論理から、微白要素が有るでしょうか。 |
628. 仕立て屋 エルナ 20:49
|
|
年>>593〜>>596 納得した。服>>301視点の旅評とほぼ同様の視点で旅思考をトレースできてて、者に関しては>>215「羊自身が年旅と比較して青に対して要素を取れていない」の表現部分で青との比較を求めてるのにその白要素深度を比較してないところに疑問を持ったってことで合ってるよね？ |
629. 仕立て屋 エルナ 20:50
|
|
年>>596をみて、羊>>212は旅-羊黒仮定、羊は、旅の白要素を流れに沿って議事録に落とすチャンスだったのに、思考過程を開示しないある種疑われる動きを選択した行為と旅自身がそれに対して言及しなかった部分は>>596「自身の白要素を出させようとアピしようとした防衛本能」って意味では容易に赤で操作できる部分であったため、それが行われてないのを加味すると羊≠旅要素になり得ると感じた。 |
630. ならず者 ディーター 20:52
|
|
年>>525下段で商に対して出している疑問は俺自身も思っていた事なので共感出来る。 年★1.自分の発言感じ悪いって、どの発言からそう思ったんだ？(年>>506上段) 年★2.年>>472で2つ質問されたが、把握は1つ.のみ。この2つの質問はどういう意図でしたのかが聞きたい。何か要素に繋がったのか？ ★3.年>>472直感放置が警戒心薄いとあるが、そこから者評に繋がらないのか？@6 |
負傷兵 シモン 21:06
|
|
日本酒、感謝しもす。 リーザさんは私のことずっと見ていてくれたの嬉しかったです。▼青は賛成しますが、モリさんにお墓来て欲しいので▼老です。 【純灰】9 修書服羊娘年青者商 ▼老▲灰で4縄2人外8灰。 |
負傷兵 シモン 21:17
|
|
[大根かじり] >ニコさん BBSでは昔から、墓下から赤は見えないはずですね。 4縄を青者年商に使えればとは思いますが果たしてどうなるか。狩生存確定なので、1灰狭まることはあれど、今日の灰襲撃で確定しないため2GJ出す（or吊回避）まで潜伏ですね。 |
631. 仕立て屋 エルナ 21:28
|
|
羊>>608 書修と羊のGSの間には割と大きな壁があるよ。 GS羊以下の灰の白要素は他灰の目でも要検討してほしい。 ☆.1 わかんない。羊は●旅を白要素と捉えてるから感じる疑問だよね？払拭するよ。次喉で。 ☆.2 状況白要素や他灰へのグレーコントロールがうまくいけば戦えると思うよ。 ☆.3 簡単に言うと、最悪な盤面を想定したリスクヘッジ。私は旅を白だと思っていたから▼旅▲老が超最悪な盤面ね。 |
632. 仕立て屋 エルナ 21:29
|
|
●旅の白要素を弱くみてる理由。 1D●旅自体は妙がpt制を導入してると仮定すれば、商が●旅投票した時点で屋8pt/青4pt/書4pt/旅4pt/娘4pt/商3pt/修2ptで残り投票者2名書屋のみ。これが●旅決め手になったのは結果論でpt制なら9割占い対象にならなかったと思う。青投票時はさらに顕著で最高屋7ptに対して、旅は2ptしかなかった。 見直すと、状況白要素ではないと判断してるよ。 |
633. 羊飼い カタリナ 21:35
|
|
色々とペーターに対して不誠実だと思ったので返答諸々 >>172 ☆真は緊張感、及びそれが高じての対抗への敵意、が漏れ出るものというイマゲがありました。で、兵「対抗よろしくです」に対し老「よろしくの。狂目じゃが」のやり取りで兵に緊張感がないと感じた意見>>121 >>235 ☆年の人要素は>>175>>176 すっごい自分目線になるけど、RCO2で始まったこのゲーム、 |
634. 羊飼い カタリナ 21:36
|
|
いかに占い候補たちの「狂要素」を集め・検討するかかが１つの勝負と思ってた。兵は序盤割とガバガバで集めやすかったけど、老は真視をとる姿勢から難しかった。その点修の>>111や年の>>175>>176をすごく評価していました。 で、私は年の>>175>>176を見てから兵真を真剣に考え始め、>>235見てペーターも同じと思い込んでいたんだけど、書き間違いで老真本線だったんですね。 |
636. 村娘 パメラ 21:38
|
|
アルビン>>573 フリーデルのうっかりミスをアルビンはどう言う考えでフリーデルがうっかりミスしたと思ったね？ アルビンが何故フリーデルのうっかりミスを人間のミスと判断したかが見えてこないねー 私もだしディーターのそれもだし、それ以外にもそう思ってそうな人は居そうだけど あのうっかりミスは人狼のうっかりミスと思っても仕方ないと思うのねー アルビンのあのうっかり＝人間側って根拠を教えてほしいのね |
638. 羊飼い カタリナ 21:47
|
|
エルナ >>632そーいやそうでしたね！！１ｄ霊の独断でした！ うわぁ恥ずかしい。何でこんな大切なこと抜けてたんだろ。 今までのﾎﾟｰｲします！ あー、ちょっと状況白、状況黒をアホみたいな搾り方してたんで考え直してきます。私盤面だめだわメーちゃん… |
639. ならず者 ディーター 21:51
|
|
娘>>637普段GSなんて出さないんだが、要望があったのて出す事にする。 白|1.書娘服＞2.羊＞3.修＞4.青＞5.年＞6.商|黒 1.書→旅狼判明から旅書が他灰より薄くみえる。娘→旅白視からの言動に納得、その他発言に違和感覚えず。3.2dに印象出したが、発言眺めていて違和感覚えず。 2.2d老白視点考察が白いという意見に納得している。単体発言更新はまだなので1.より１歩下がる。@5 |
640. ならず者 ディーター 21:56
|
|
3.旅修という観点では比較的薄く見える(2d旅老→修への触れ方)。質疑の結果も大体納得しているが、結局1dでの印象や2d本人曰くの「うっかり」含めて、自信もって白いとまでは言えない位置。 4.ところどころ参考になる意見はあるんだが、本人の色という意味では強く要素が取れていない位置。 5.旅狼から見直した結果、疑問に思う箇所がある位置。単体の発言や質疑応答の内容含めて考えたいが現状ではここ。 |
641. ならず者 ディーター 22:00
|
|
6.こちらはとにかく要素取りの相性が悪いというのが1番の問題点。今日も散々説明しているから、どういう方向に流れるのか分からないが現状では「意図的な不理解」を疑っているし、それをやるのは狼だと思う。 旅→商及び商→旅の関係は比較的両狼薄いかと思っているが、とにかく疑いの視線がきな臭い。 旅青商(青が商を保護する役割)、旅年商(年商→者SG狙いの可能性)辺りを疑っている。@3 |
642. ならず者 ディーター 22:08
|
|
者>>639中段 正→「服→2dに印象出したが」 誤→「3.2dに印象出したが」 残り喉は使えないので【▼老▽商】で提出する。 昨日書に喉使いが荒いと言われたきがするが、今日もこんな感じになってしまってすまんな。 年と商からの回答は引き続き待っているが、今日は反応できそうにないか。更新前辺りまで黙る。@2 |
643. 村娘 パメラ 22:08
|
|
ディーター>>639 >>640 >>641 ディーター視野で3.修 以外は出来るのね しかし、今日現在ニコラス＝人狼が確定してるねー フリーデルが人狼であれば確実に１黒出るのは判ってるんで「うっかり」が白く映ると思うが、これを黒く見てるのかね？ 白く見たら質疑も納得できるって事になるよね？ |
644. 少女 リーザ 22:14
|
|
流石にもうこれは▼老で動かないですね。 早いですが、【仮決定 ▼老】セット確認お願いします。 ＼ 老青年者妙服羊娘 修書商 ▼ 老老老老青老老老 ▽ ＿＿＿＿＿＿＿年 老の色、つまり、灰狼数が確定しますね。 |
645. ならず者 ディーター 22:17
|
|
娘>>643みえた以上反応しておく。 俺は修のうっかり発言単体に対し直接色印象を出していない。 これは、その発言単体から修の正体をみていた旅老とは違う視点だったからだ。それは2d書→者のやり取りや者>>589。 旅狼→その視点で修の「うっかり」が白いという結論になる以前に「そこから修単体の要素をまだ拾っていない」が正しい。 自信持てないのは、うっかり言動に対する不安。マジ温存@1 |
646. 青年 ヨアヒム 22:18
|
|
>>626書 コツコツと働くこと（灰考察）が無駄にならないのはわかるけど、目の前にお金（占い確定）が落ちてて、なんで拾わなないの？ っていう気分だよ僕は。落ちてるお金は、次の日にはなくなってる（襲撃で抜かれてる）のも道理だから、「日が経つにつれて」は関係ないね。「昨日のあのとき」にやらなきゃいけないことだった。 >>637娘 ｇｓは今出すメリットがない。狼は書＋？かなって現状 仮決定確認＠３ |
青年 ヨアヒム 22:26
|
|
ていうか、一つだけまた苦言を言いたいんだけど、今日は灰の順位付けする日じゃないからね。狼の襲撃を見て、襲撃情報を落としてもらう日だからね ＧＳ出まくってるけど、これは村の情報漏洩にほからないからね って落とそうかと思ったけど、さすがに自分の不満の解消でしかないなこれは |
647. シスター フリーデル 22:34
|
|
ここが狼！！ってところ見つけられてないし、今日は老から吊りたい。【▼老】 昨日の旅の行動が気になるわ。やっぱり潜伏得意狼集団なのかしら？羊>>544の「だからこそ挙げて白アピさせて占と交換という戦略」だったら、昨日の旅は納得なんだけど。 青☆>>556「昨日(村内での)老印象良かったし、(頑張らないと殴り負けるから)気合いいれて行かないと」ね。 「黒出されたら戦わなきゃ」と老偽確定は別の頭で考え |
648. シスター フリーデル 22:35
|
|
てたわ。納得しにくい説明してるのは自覚してるわ。申し訳ないけど、これ以上説明出きることがないのよ 者:>>365「娘の発言に納得という立場をとる以上、娘を白視する必要」を踏まえると>>639「納得する説明・考察をする人」を白におく傾向にあるように思える。 >>365は狼視点の場合についてだけど…そういう視点の作り方をする狼なのか、そういう推理基準をもった村なのか… 者★狼に説得されて信じちゃった |
649. シスター フリーデル 22:36
|
|
事とか、村の説明を信じきれなくて吊っちゃった事ない？逆に村なのに説得しきれなくて吊られちゃった事とかは？ ★私の者考察・疑問について何か誤解してるところがあったら説明して欲しいわ。 私は「騙しあい」のゲーム的に、説得されたら納得してスルーしてしまえ的に考える事があるんだけど、者の警戒心？的にそういう主義で遊ぶ人ではないような気がするのよね… 羊:>>538村が青商を白視するのを前提？みたいなのが？ |
650. シスター フリーデル 22:36
|
|
黒とか白とかの話ではないけどちょい気になるかも。 商:完全に妄想だけど>>539が旅疑いで合ってたじゃん的な事を考えてそうな気がして村っぽいわ。青>>541みたいに根拠まで話してないかしらね？ 書:青はイマイチ納得できてないらしいけど、私は>>560「占い候補の護衛を誘導するのは、私の信条には反します」理解できるのよ。 護衛みたいな、今後の進行に関わることで適当なこと言って惑わせたくない？みたいな |
651. シスター フリーデル 22:37
|
|
誰かが言ってたけど、書の真面目なところから納得できると思うわ。 >>570「堂々とした発言を見る限り、村なら辻褄合わせのために発言を作ることはしなさそう」はちょっと考え方が違うかも？特に初日気になってたんだけど、堂々と発言作りそうでこわいわ。 商:旅疑いの嗅覚の鋭さ？を見た後だと>>574が気になるわ。 |
旅人 ニコラス 22:37
|
|
面白いのは、エルナは商青の状況白をｐｔ制を導入しているとしたら、という理由で、却下したからだな。ああいう風にいうと、●旅が大したことないように見えるから面白いなぁと思った。 とにもかくにも、俺を初回占にかけて吊ってしまうような超ウルトラカッコイイ村陣営どもなどさっさと滅んでしまえばいいんだ。明日の灰吊は、うっかりミスってしまえー！ |
653. 羊飼い カタリナ 22:44
|
|
>>646青 私見をいいますと、 「要素とれてなかったら占い真贋主張しなくても別に不思議はない」ですかね。 私が兵真視したのは1d18時半～23時までリアタイで発言を交わしてたことが大きいです。要するに、パッションで兵真だろ思ってたわけです。その時書は不在でした。ロジカルに「違和感ないからこっち真かも」と「一緒に話して真オーラを感じた！」では熱量が違います。 |
654. 羊飼い カタリナ 22:45
|
|
そして躊躇いを覚える視点漏れ疑惑がありました。 結果論から理想の行動を挙げて書を疑うのはおかしいと思いますが。 書単体では初動の良さ、≠旅要素と、１ｄから印象かわらず淡々と考察を重ねている良印象。ひっかかる点は>>350で1d占い位置に挙げる⇒吊位置への誘導、と考えているところ。 占って確白ならSG救済になりますし、真狂の初日は狂は黒出し辛いという認識です。書★ここ考えませんでしたか？ |
656. 羊飼い カタリナ 22:47
|
|
青単体では戦術論に強い＝真とは限らない、の思考がないのは黒い。ただ本人のこだわりが見える部分だけに判断が難しい。 狼３潜伏なんかを楽しんでいる感じはあるのに、書への見方は硬直しているように思いますね。柔軟なのか、頑ななのか。 >>644妙 確認しました【▼老セット】正しい判断と思います |
657. 青年 ヨアヒム 22:47
|
|
ことここに及んでると、逆に全員分あった方がいいね 羊＞商＞修＞年＞服＞者＞娘＞書 年は思考を追えるし、違和感がない。服は思考の内容面で違和感を感じる点があるけど、目線の鋭さがある。者はいいことも聞いてくれるんだけど、細かすぎやせんかというのがややネック。木を見て森を見ずというか。娘は僕と同じ罪を犯してる。残りはどこか触れてる >>647>>648修 逆。こねくりまわした回答が出なくてよかった |
負傷兵 シモン 22:50
|
|
>ニコさん 感謝しもす！！！ なるほど、前提を（勝手に）決めることで、色々なことを自由に発想できるのはありますね。 リザさんはなかなか読めないまとめでしたよね。正直、リザさん以外がまとめなら、昨日の▼旅は無かったと思います。 ニコさん、占われなれば最低で6dくらいまでは吊られなかったと思うので、決定出してくれた妙に感謝しもす。 へへへ、カッコイイと言われててれる兵でございます。 |
658. 司書 クララ 22:51
|
|
>>622パメラさん 質問のとらえ方は合っていると思います。 パメラさんの説明は理解しましたが、>>128の時点で、>>622の意味が込められていたとは思いにくいです。 解説されればそう読み取れないこともないのですが、解説が必要と言うのは不親切に思います。 1dのフリーデルさん評がブレていると言う印象は拭えません。 ヨアヒムさん評 言い方が悪くなりますが、自分本位の人だと思います。 |
659. 司書 クララ 22:54
|
|
狼なら2d3dの動きに計画性が無いように見えるので、白だと思います。 ヨアヒムさんのスタイルとして、積極的な思考過程の開示は有りません。 ただ、1dには考察で得られた結果は出力していますし、質問されれば返答すると言う姿勢も有ります。 （私は1dに彼をパッション白と評しましたが、他人の目線を気にしない姿勢と、彼の書白旅黒評ゆえだったと思います。） 2dには恐らく、灰考察そのものをしていません。 |
660. 司書 クララ 22:58
|
|
彼が重視していると言う護衛誘導も、積極的にしていたようには見えませんが 思考開示の少ないヨアヒムさんなら、それが少なくても不自然ではありません。 3dには一転して、焦って狼を探しているように思います。 狼が2dにシモンさんの偽を主張するなら、翌日以降のために灰考察もしておくはずです。 その意欲すら無い狼なら、3dになってから焦るとは思えません。 この点は白要素だと思います。 |
661. 青年 ヨアヒム 23:01
|
|
>>654>>656羊 羊にこの話が伝わらないのなら、多分誰にも伝わらないんだろうけど、▼旅するのであれば、占い真贋評価はセットで考察してないと変だよ。決して結果からの逆算ではない。田舎から都会へライブを見に行くのに、ライブチケットだけ買って、交通手段と宿泊場所を確保しないようなもの >>659書 そうそうしてないよ。>>619 >>619書 誘導というか結果として、兵の信用を下げる行動をしてた |
662. 司書 クララ 23:01
|
|
また、これは私視点での要素ですが、今日の彼の主な疑い先は私です。 これは、位置が悪いからといってライン切りをしている訳ではなく、真剣に考察していることを示していると思います。 >>604ヨアヒムさん ★最下段の文意が掴めないので、解説をお願いします。 >>619ヨアヒムさん ★2dは何をすべき日でしたか。 また、ヨアヒムさんは1dに灰を見ていましたが、1dについてはどうでしょうか。 |
663. 村娘 パメラ 23:02
|
|
ディーター>>645 ともあれ開示感謝ね その意見を聞いて共感はやっぱり出来ないねー 感性の違いとも言えるけど、あえて見ようとしてない様に考えられるのね 位置的に黒塗りしてる訳では無いから、スタンスとして誤爆は考慮しないって口かともか考えてるね 青>>646 もう人狼でいいかなー思ったね 聞かれて答えないのと、今日明日で人狼をある程度想定して明日灰吊りに挑むのが本筋思えるね |
旅人 ニコラス 23:03
|
|
▼旅は、どうだろう・・斑だからなぁ。 ●旅はギリギリで避けるつもりだっただけに、くそうｗｗって思ったな。霊感情に仕込みしたつもりだったのにきかんかったから、アピくさかったかｗｗと思っておもろかったが。 狩人回避は、兵襲するならできんわな。妙襲も危険だしなぁ・・・狩人は対抗出たら自分の身守るのに真占エア護衛して、霊護衛に走ることもある。 |
666. 老人 モーリッツ 23:11
|
|
ちょいちょいちょい！ ん、仮決定？そんなことはどうでもいいんじゃ！ ここまで誰もパメラの [プディング風おもち] 食べてないなんて、いったいどういうことじゃ？ こんな美味しく調理された餅を頂かないなんて、信仰心が足りとらんぞ！ 一応わし遠慮しとったのに、もう全部食べちゃうんだからね！ |
668. 青年 ヨアヒム 23:13
|
|
>>664娘 過去発言の参考にするつもりなら、年服者の順位は聞かれてから手入れしたから、そこは留意するとよろし >>662書☆ １．修は旅の仕掛けた発言に自分から引っかかりに行って迷ってるのが、村っぽやなってこと ２．２ｄは占い真贋を全力で見極める日。特に▼旅ならね。村から狼にできる最大級の攻撃だからね、旅（斑）吊りは。 １ｄは、僕にとっては確実に使える占いをどこに使うか検討する日かな。また明日 |
旅人 ニコラス 23:18
|
|
妙をおさえる必要があるなら、最初から霊騙りにでるなぁ。ロラでも襲撃でもできる。けど、まず真占どうにかせんといかんかったからなぁ。 俺が占騙りに出たら、３ｄ真襲後の灰狼の反応が難しくなることがあってね・・・村騙りや霊が占騙りしてたらまずいんで迷ったんだが、確定せにゃ大丈夫かと思ってやめておいた。裏目にでたかなぁ、と思ったけどね。分が悪い状況だったのに、昨日は仲間たちようやってくれたよ。 |
旅人 ニコラス 23:25
|
|
確定せにゃ大丈夫か、は兵老が村騙りに見えなかったから、だな。 今日の風向きが明日の襲撃後にどうなるか、だなぁ。 もーりっつ＞それは気付いてなかった。食べておこうありがとう。おもちもぐもぐ |
670. 老人 モーリッツ 23:27
|
|
なので罪滅ぼしに占いの時に使おうと思って作った餅対応表でも出しとくの。 順番は基本入村順じゃから深読み厳禁じゃぞ♡ フリーデル：雪見大福 ディーター：磯辺焼き カタリナ：きなこもち ニコラス：うぐいすもち クララ：あんころもち アルビン：よもぎもち エルナ：いももち |
671. 老人 モーリッツ 23:28
|
|
（続き） パメラ：くるみもち ヨアヒム：おはぎ オットー：納豆もち ペーター：全ての餅を統べる神なので割愛 割り当ては色とぱっしょんだから理由はないぞい。カタリナは好みを考慮したのとオットーをあえて白米ぽいのに当てたくらいじゃの（酷） 今思うと何で大福がないのに雪見大福という変化球を選んだんじゃろうの。 |
旅人 ニコラス 23:30
|
|
もーさんは、出てくるだけで和むからええよ。墓下は、シモンも俺も歓迎ムードでまってるぜー。 クララあんころもち、かわいいなｗｗ雪見だいふくだけ、アイスじゃねえかｗｗフリーデルかわいいｗｗ |
旅人 ニコラス 23:34
|
|
ﾟ･｡+☆+｡･ﾟ･｡+☆+｡･ﾟ･｡+☆+｡･ﾟ･｡+☆+｡ 歓迎 モーリッツさん ＆ ○○さん ようこそ ホストクラブ ブルーワールドへ ナンバーワンホストのシモンと、ナンバーツーのニコラスがお出迎え！ ﾟ･｡+☆+｡･ﾟ･｡+☆+｡･ﾟ･｡+☆+｡･ﾟ･｡+☆+｡ 看板はこんな感じでいいかな？ シモン。 |
老人 モーリッツ 23:42
|
|
昼頃に▼青検討があったみたいじゃの～ 「吊られても僕のせいじゃない」辺りは狩もしくはブラフ？と思ったし手順崩してまで先吊りするのは危ない場所っぽく感じるのう～ わしからはあんまりご主人っぽくは見えないかの～ まあ一番心配してたのは「口では老真主張しながら黙って兵護衛するブラフ使い狩人」なんじゃけど（ｷﾞｼｱﾝ） |
673. 村娘 パメラ 23:58
|
|
ヨアヒム>>668 明日読み直すけど質問だけ投げておくねー 1d>>227 で白と述べてるのはペーター クララ ペーターは1d→3dで中央によったのは良いとして クララは2d>>347 でエルナに質問を答えた時点までは白要素を維持している これが最下位まで落ちた要因が見えてこなかったのね >>619 段階で上段が判らないって理由なのー? |
674. 行商人 アルビン 00:00
|
|
議事読んできました。 ☆ディーターさん うっかりミスというより、うっかりミスを起点に強い要素をとっている、といった方が正確だったかもしれません。 フリーデルさんに納得しつつも、疑問点を捻出しているように思えました。 変な言い方かもしれませんが、フリーデルさんをいじめているような感じに見えていました。 2は、その疑問を無理矢理作っていたように見えたからですね。 |
675. 村娘 パメラ 00:01
|
|
これ単体だとニコラスを人と誤認してるから人狼同士には見えないのね？ ヨアヒムもシモンの間違えかなって予想して>>626 で回答貰ってるけど大きく変わる心境が追えなかったのね これ以外にクララが黒に映った理由ってある？ その他は、順位と会話に違和感は覚えなかったのね |
676. 司書 クララ 00:01
|
|
>>646ヨアヒムさん ヨアヒムさんと、私の思考方法に関して意見の一致を見るのは無理かも知れませんね。 >>654カタリナさん ☆カタリナさんの>>266を言葉通りに受け取れば、SG救済にも見えます。その点は同意します。 しかし>>266には、オットーさんの発言について、彼の発言力を削ぐ方向となる、誤った解釈があります。 また、初手吊りも考慮に入れると、彼が占われない可能性も有ったと思います。 |
677. 司書 クララ 00:04
|
|
オットーさん占いとならなかった場合に、彼を吊りに誘導する意図があるようにも見えました。 >>668ヨアヒムさん ☆1については了解です。 ☆2については、確かにそう言う考え方も有りますね。 なら、ヨアヒムさんの1d灰視 2d占視 3d灰視の流れも、論理的には筋が通りそうです。 ただその分、計画性の無さゆえの白要素は、薄まるかも知れません。 決定を確認しています。希望提出せず、すみませんでした。 |
678. 行商人 アルビン 00:08
|
|
☆パメラさん うーん、根拠というものは特になかったです。 説明するなら、フリーデルさんの様子が本当にうっかりやらかしてしまったように見えたから、でしょうか… 人狼が、｢あ、やってしまった｣といったの反応に見えなかった、といった方がいいですかね…？ うっかりは、うっかりしてしまった、としか説明できないと思います。 言い訳っぽくなかった、といった方が正確ですかね。 なんか狼のものに見えなかったです。 |
679. ならず者 ディーター 00:27
|
|
【本決定確認】 娘>>663「誤爆は考慮しない」→まさにそれ ケースによるがな。何度も言うが「修>>324を疑いの本筋に挙げた事は1度たりともない」 修>>648☆俺の白要素取りは大体そう。者>>365は「修に対する疑問点(質問部分)、言動(修>>307)」を含めた修狼の動きとしての想定。 疑問点に納得した今、そこ起点で黒いとは思っていない。だから今日出来なかったが「見直す」と言ってる@0 |
680. 少女 リーザ 00:31
|
|
年>>598 修>>601 羊>>605 書>>609 者>>614 服>>620 各位、妙>>587への回答感謝。質問意図から開示します。 今回は確定霊で凸あり斑吊りの日だったので、実際にはそこまで白出し占いバランス護衛優勢ではないですね。 したがって、占い指定されていたヨアヒムの状況黒は、特段強い要素ではありません。（続く） |
681. 少女 リーザ 00:32
|
|
もちろん青単体に狼の可能性を高く見ての▼青希望ですが、あえて状況黒についてみなさんの考えを聞いたのは、客観的に擁護可能な理由で確霊から▼青希望が出た状況に対して、灰の何らかの反応を誘発できれば、青狼青村両仮定で検証できるのでは？という期待からでした。（続く） |
682. 少女 リーザ 00:32
|
|
前提として、初日占い、二日目吊りと、多数決をベースにしつつも、能動的に決定を出してきたので、人狼視点、リーザから本当に▼青決定が出かねないとなれば、青狼仮定、灰狼から何らかのフォローが入るかも知れませんし、青村仮定、灰狼が便乗してくる可能性もあります。また、青村・青狼両仮定で一番考えられるのは、警戒心からリアクションが取れないのではないか、というものでした。（続く） |
683. 少女 リーザ 00:33
|
|
以下４名は、状況不利とは考えないという立場。理由の説明も明確で、好印象でした。 年>>598 年>>599 回答理由も丁寧で、かつ、年自身の思考開示もあり。 書>>609 ▲兵はGJ避けだった、という見解は謎ですが、明瞭に意思表明しているのは理解できます。 者>>614 理由の説明も分かりやすく、作った論理ではないという印象。 服>>620 自身の関連発言を提示しての思考開示は好印象。（続く） |
684. 少女 リーザ 00:34
|
|
修>>601 は、そもそも護衛よせがフリーデルへの親切という解釈が理解できません。答えにくくて回答が不明瞭になっている人狼、とも見えますが、会話が噛み合わないのはフリーデルの顕著な個人要素でもあり、悩ましいところです。 羊>>605 はやはり質問への回答ではなく、▼青反対表明。理由は青>>408（旅吊り容認）とのことですが、反対理由として成立しているように思えませんでした。（続く） |
685. 少女 リーザ 00:36
|
|
直接のリアクションがないのは、娘・商ですが、娘は独自に人狼を探しまくっていますので、この質問をスルーしたことがマイナス要因にはなりません。商はこの質問に対応しにくいというより、そもそも旅黒老偽を受けての思考の伸びや灰狼へのアプローチがありませんので、黒よりに見ています。 人狼を探す意図を持っての質問とは言え、稚拙なスタンドプレーだったかも知れません。ご不快であればお詫びいたします。 （以上） |
686. シスター フリーデル 00:42
|
|
妙＞あれ？質問の青の状況黒って、どこの話をしてたの？ 青>>356で合ってる？ 老が楽しそうだから劇場も要素にとってみるわ。 これだけ軽快に劇場を楽しむタイプの狼は、赤会話ついでにもっと茶々入れてくるはず。 老は自分の役割が終わったからって黙るタイプじゃない気がするわ。つまり赤にもいなかったと考えるより、普通に狂だったと思う方が自然ね！老は狂よ！もう吊るのに今考えても仕方ないけど。 |
老人 モーリッツ 00:43
次の日へ
|
|
さっき思い至ったが、シモンに視点漏れ言ってｺﾞﾒﾝﾈしながらリデルに言わないのっておかしく見えるんかな？ わし的には 1.リデルの言い間違いは見逃したら偽要素レベル、シモンのは誰も気付いてないので武器にしない選択肢があった 2.シモンはわし視点真確 リデルは色不明 3.占候補の勝負の話 4.結果白位置獲得してる 辺りでリデルには悪いという発想がなかったでござる。 |
