プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全 負傷兵 シモン 00:47
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･｡+☆+｡･ﾟ･｡+☆+｡･ﾟ･｡+☆+｡･ﾟ･｡+☆+｡ 歓迎 アルビンさん クララさん ようこそ ホストクラブ ブルーワールドへ ナンバーワンホストのシモンと、ナンバーツーのニコラスと、癒し系ゲストのもーりっつがお出迎え！ 襲撃されたひとの歓迎は、また後で★ ﾟ･｡+☆+｡･ﾟ･｡+☆+｡･ﾟ･｡+☆+｡･ﾟ･｡+☆+｡ |
837. 羊飼い カタリナ 00:49
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お疲れさまでした。言い訳はしません。 ただの盤面整理ですから。 者と商がお互いを見合って硬直していた。 どちらかにメスを入れるなら、頑張ってた者を生かしたかった。それだけでした。 商の黒要素は正直拾っていません。申し訳ない。 おつかれさまでした、アルビン、クララ。 おやすみなさい |
838. シスター フリーデル 01:12
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お疲れさま 【商白書▲確認】 者疑いの続きね。 納得できる説明をしないと信じない！なスタンスは、一貫してると思うのよ。そういう白がいるのも分かるし、そこのスタンスが狼由来じゃないと理解したい。 者>>182「都合の良いツッコミどころ」にされた感を、旅者に疑われて理解した感じで、それがめちゃ気になってきてる。 回答ありがとう。 者★誤字じゃないとすると>>362>>365の流れで「娘→修への疑 |
839. シスター フリーデル 01:13
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いを精査するのを避けている」が分からないのよ。どういう意味？ 者>>764まだ「んん？」ってなるのは「私の質問が悪い・そもそも考え方が違いすぎる・意図的不理解」のどれかって感じよね…伝わらない事が多い自覚はあるから、これは者を責めてる訳じゃないわ。 者★もしかして村でも「発言に納得という立場をとる以上、娘を白視する必要があり」って今も(つまり、白の時も)その考え方で考察してるの？ |
841. 少年 ペーター 01:28
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クララ、アルビンお疲れ様だ。もち。 昨日は餅の思い込みで話拗らせてしまって、青はすまなかったな。 >>828青 ☆2dは▼屋▽旅、正直▼屋でお茶濁しつつ縄数偶数にしてGJ期待しても良いのでは？と思っていたし、>>399で分かるように老真視しつつ旅の動きは微妙だナーと思っていた。その思考の状態で取り敢えず霊結果見たいという気持ち。で●修は霊結果見られれば要らないなーって思ってた。 |
842. 少年 ペーター 01:29
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見れなかった時に老視点狼濃厚な▼修で老と兵の視点で1w吊れていれば良いかなって考えてた。>>525で触れてるけど、僕は旅白なら>>324は視点漏れなんじゃないかなと思っていて、修と旅両白は当時ないって思ってたからね。で、旅白ならほぼ狼だと思っていた修に占い使うより、個人的に分からぬとこ占ってもらった方がいいなと思い、>>481の希望したという感じだ。 |
843. 少年 ペーター 01:31
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旅の微妙と思っていたのは、「吊られたくない感」だったので、>>493はそこが全く感じられずそれまでの感覚を一新させる印象あったんだよね。なので更新前になって、旅白かなと思ってあーごめんな旅ーって思ってたら、兵が死んでて、あー…って感じになったよ。2dの展開というか思考は大体こんな感じかな。 ▲霊かつ旅修両白の場合を考えれば、縄管理の危機感が足りなかったという指摘なら甘んじて餅つきの刑を受けましょう |
844. ならず者 ディーター 01:34
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【商白確認、▲書確認】 アルビン、クララはお疲れ様だ。 書はともかく商白か…質問回答から納得出来なかったのは事実だが、ずっと俺からの質問に答えさせてしまっていたのは良くなかったな…。商も済まない。 修>>838☆者>>362で説明しているが、1d娘>>236>>293は青修狼疑いだ。この娘→修への疑いが、修視点で精査されずに修>>319「白なら頼りになるから灰に残ってほしい」評が疑問だった。 |
845. ならず者 ディーター 01:39
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何度も言うがそれは修>>372の回答→者>>402で解決している。 修>>839いや、質問に対する不理解じゃなく、整合性云々って言葉自体が者>>365の考察に適用されてるのかが俺視点で分からんって言ってる。 修>>840「村でも」修村仮定って意味か？それならNOだ。者>>365は「修狼仮定で考えられる動きの想定」だからな。 者>>362疑問部分が修狼仮定で者>>365じゃないか？という話。 |
846. ならず者 ディーター 01:46
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因みに者>>362の疑問は、修>>372→者>>402、者>>403→修>>497→者>>546で解決している。 そして者>>707>>708>>709で更新情報から修に対する評価は更新されている。 修は者>>365に拘っているようだが、あれは修から質問回答が来る前に修狼想定をしたもので、見極めの本線は質問回答からしているつもりだったが。 者>>365からずっと修黒ロックに見えてたのか？ |
847. 少年 ペーター 01:54
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>>青 ★1.確認だけど、●修統一は▲霊で旅修両白の場合を危惧していたからこそ提案したということだよね？ ★2.1d見返すと>>233で評価してるのみで、修に関して白いと考えているようには見えなかったけど、旅と同様に白いと2d考えていたのであればその時の理由を教えて欲しい。 |
848. シスター フリーデル 02:35
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だめだわ…通じてない気がする… 者にとっても宇宙人との対話って感じかもしれないけど、もうちょっと付き合って欲しいわ… どこかで言ってると思うけど者が私を黒ロックし続けてないことは分かってるわ。者にとっては「者>>402で解決している」かもしれないけど、者が私を疑ってるかどうかは今問題じゃないの。 |
849. シスター フリーデル 02:37
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整合性云々について。 ①「発言に納得という立場をとる以上、娘を白視する必要があり」が、修狼仮定の話だということは理解してる。 ②これは者(のPL)が狼の時、納得の立場をとる=白視するというスタンスで考察に矛盾をとらせないようにしているために出てきた言葉だと感じた。 ③その考察スタイルと今回の者の考察スタイルが一致しているように見える。 …という理由での質問よ。者がどんな人かを知りたいの。 |
850. シスター フリーデル 02:38
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★>>844はつまり、白視してた青や白である修を疑うような、推理があてにならない娘を頼りにするのが疑問だった？それとも自分を疑う=自分を吊る人を信頼するのが疑問ってこと？ ★↑の質問の続き。その疑問がなぜ「娘に疑われている修が、その疑いの視線から娘を判断する事を避けている」に繋がるの？ ★者の考察の仕方についての質問。者が村でも「発言に納得という立場をとる以上、白視する必要がある」と思ってる？ |
851. 少年 ペーター 02:50
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>>768>>769>>770の者評に関しては他の人からも意見貰いたいんだが。もち。 確白の妙とか、者に対して疑念を抱いている修とか、逆に者を白く見ている人…はいないか。正直誰でもいいから、どう思うのかの客観的指標が欲しい。 者狼と仮定すると、やはり年への視線の向け方が不自然(向けられてる側という立場の問題もあるかもしれないが)だと思うので、者がそう見たタイミングに近い段階で仮想狼に僕を置いている |
852. 少年 ペーター 02:51
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とこは連動してやや怪しく見えてしまうね。 修は怪しんでる者が怪しんでる年に関しては何も思うところないのかな。昨日どころか殆ど対話した覚えがないけど、者を疑っているのでキレているように年を見ているから、あまり視界に入らないのかな？ なんかお互いにがちがちになってる感じはするから、違うとこ見るのも良いかと思うぞ。僕はね。寝る。 |
853. ならず者 ディーター 06:35
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おはようさん。 修>>848宇宙人との対話とは思っていない。今回の発言でようやく聞きたい事がわかきた感はある。 修☆娘の推理が宛にならないというか、娘の青修疑いが「何由来であるか？」の検証が修の中でなされていない様にみえたのが疑問だった。 修☆修の娘白視が、例えるなら「無償の愛」というか、娘単体でなく修の行動→娘白視という流れにみえた。 娘の青修疑いを真っ向から見極めていない印象だった。 |
854. ならず者 ディーター 06:39
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修☆俺が「村でも」という前提だが、アピでもなんでもなく自分が狼の時にどんな立ち回りになるかは分からない。 現在のやり方をそのまま言うなら、者→灰の見極めの上で発言に納得出来るか否かはとても重要だ。 納得出来ない場合、「なぜ納得出来ないのか？」を探る事になる。納得する場合は白視する必要、というより「納得出来る発言しかない灰には疑問点がない」という事で、少なくとも単体で白視はするだろう。 |
855. ならず者 ディーター 06:58
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者>>853上段訂正。 正→「分かってきた」誤→「わかきた」 年>>851その部分は俺の黒要素でいい。 年>>525付近で者→羊の対応には疑問があった事を述べていたところから、年→者が納得したやり取りから疑いを向けてきた印象があった(誤読に関しても納得出来ない部分があるかもだが) 正直、商→者で納得出来ない黒視に参っていた事もあり、普段より疑いに敏感になっていた自覚はある。 |
856. 仕立て屋 エルナ 06:58
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羊>>819>>821 割とすんなり入ってきた。 旅斑確認後、フラットな占い真偽に対して兵偽要素の抽出をすることを目的とするなら2D序盤の要素に食いついたのはわかった。狼の誘導とも取れるけど、娘が旅に対して白を取っていた行動と照らし合わせると、旅白のバイアスが乗った上で占い真偽の再精査という視点よりも兵偽要素の抽出で旅のアシストをする娘村仮定の視点も普通に理解できる。(>>822より) |
857. ならず者 ディーター 07:01
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そんな中で年→者疑いにみえた部分が、商→者に似た印象と判断してしまい、「年が怪しい」という思いが先行して考察をしてしまった自覚がある。 年は、この部分で者狼を強くみるなら思考を先に進めて欲しい。「その他者狼要素はあるか？」「者狼の相方は誰か？」とかな。 まあ、疑われてる俺が年の発言内容に対して指図するつもりは無いが、今触れている疑問は上記の理由から弁解する余地がないため、恐らく解決しないぞ。 |
旅人 ニコラス 07:06
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おはようさん、おお！シモン看板ありがとう！さすがなんばーわんホスト！ アルビンきたなぁ、よかったよかった。心配してたんだ。 襲撃はクララだったな。あれだけロックかけてても、疑われるもんなんだなぁ、クララおつかれさん！ |
旅人 ニコラス 07:11
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ホストクラブ、ぶるーわーるどへようこそ！ もち職人のもーりっつから、クララとアルビンにドリンクサービスならぬ・・・もちサービスだ！ つ【あんころもち】【よもぎもち】 シモンもどうぞ、つ【揚げもち】 ところで、もーさんのおもちはなんだろうなぁ。 |
858. 村娘 パメラ 07:26
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おはようございますねー 今日はやいたおもちに、マーガリン塗り各種ジャムをのっけた[ジャム塗りもち]を準備したのね マーマレード、ブルーベリー、いちご、ごはんですよ トースター用のパンが無いときの代用品として秀逸なのね |
860. ならず者 ディーター 07:31
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因みに年>>768>>769→旅黒へのリアクションだが、白だと信じていた灰が黒だった、という状況に対して思う事の大半は「騙された」とか「間違えた」って感情なんで、自分の内側で解決している。 俺にとってリアクションが必要だと感じる場面は、黒だと思っていた灰が白だった時。これは「相手に申し訳ない」という気持ちが生まれる為、議事に落とそうと思う。 自身の弁明というか、者→商の見極めに必要な対話だ。 |
861. 村娘 パメラ 07:36
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ディーターについて 3d>>643 >>645 >>679 にてニコラス黒って判るとフリーデル白だよねって言葉に対し 誤爆は要素に取らないと述べてるねー これがディーターの思考を唯一共感出来なかった所なのね 4d>>708 >>709 で見直しをしておりやっと納得できた訳なのね この事は重要に感じるのね |
862. 村娘 パメラ 07:40
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①ディーターは誤爆を要素に取らないと述べ白に取らなくても良いのに、見直して(無論心理トレースをした上で）白要素と取ってくれてる 人狼なら終始誤爆は取らないと跳ね除ける道もあるのね ②反応が１日跨いでいる 人狼であればフリーデルが何物か判るはずなので指摘された段階で即反応が出来そうね 一旦指摘を仕舞い次の日に考察を改めていると言うのはフリーデルが何物か本当にわかってないのねー |
865. 仕立て屋 エルナ 07:54
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年>>768 1Dは羊以外、ほぼ全員が旅白or老真を想定して動いてたと思う。 2D▲兵から>>568の「冷静さ」と他灰の発言を比較検証してみたけどイメージとして、全員旅黒に触れ各々の感想が議事録に盛り込まれてるのに対して者は他灰からの返答を旅黒確認と同時に行っており、旅黒からの感想がない点が少し違うかなってくらい。 年が捉えた感情起伏のない議事録という点で納得はできるけど強い黒要素とは思えない。 |
866. 仕立て屋 エルナ 07:54
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年>>770 ここに関しては、者視点で「そこまで読み込めてなかった」で通用するくらいの内容だと思う。 ただ一つ気になる点としては、者>>855「その部分は俺の黒要素でいい」>>857「者狼の相方は誰か？」 この部分の村仮定の弁明責任を放棄して他者に自身黒軸での色を取らせる行為って全くもって村仮定思考トレースできない。微黒要素だと思う。 |
867. ならず者 ディーター 08:43
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服>>866年の指摘部分は、者>>855>>857で述べてるが、弁明したところで進展がみられるとは思えない。 弁明責任というが、まず、弁明の必要性があるか否かを検証した上で弁明責任を放棄している、という見方をしてほしいものだな。 年に対して視点変更を希望したのは、年→者が年の正体を探る上で判断材料として拾える要素が欲しいからだという面もある。 年狼なら、俺の落ち度から者黒に進めたわけだが、 |
868. 青年 ヨアヒム 08:45
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商書はお疲れ様 >>841>>842>>843年 おけおけ把握。そんな感じだろうっていうのが出た ☆年>>847 １．●修統一の意図はその通りで、霊抜かれたときに一番いい占いだと考えた。とくに、老→修と占わせたかった。手法として統一になるのはオマケ要素 ２．修は純灰（パッション白）ってぐらいで、印象は>>233。その後は>>604>>668とか、基本的に>>233の印象は白方向に継続中だよ |
869. ならず者 ディーター 08:47
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そこから旅者Xを偽装するに辺り、不自然な推論が出てくる可能性があるだろう。 俺が延々と「うっかりやってしまいました」って弁明し続けるよりも余っ程有意義な議論になり、お互いについて正体を探る手掛かりになると思うが。 誰も年に者狼前提で話せと言っている訳ではなく、「そこは」黒要素として捉えられても仕方の無い部分だから、黒要素に加算した上で別要素をどう取るか、そこで者黒強くみるなら陣営はどうか |
870. ならず者 ディーター 08:50
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という思考の流れをみたいと言っている。 服>>866俺はこの考え方に問題点が思い付かないんだが、「全くもって村仮定思考トレース出来ない」とまで言うとう事は余程問題点があるという事なんだろうな。 服★説明してくれないか？ |
871. 青年 ヨアヒム 09:02
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年>>768>>769 勝手な印象だけど、者ってターミーネーター見たいなとこがあって、無感情でも違和感なく読めるんだよね。ペタの言ってることもすごくわかるけど、ここから攻めるには厳しいかも。それ自体が答えを知って話してる狼要素と言うなら、僕は共感できる 尚、娘と扱いちがうやんって言われると思うけど、そこは発言内容と喉の使い方から滲んでくるモノの差で、言語化するの面倒だからログから感じとってほしい |
村娘 パメラ 09:16
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771. 少年 ペーター 19:26 黒 者>青>羊>服>娘>修 白 639. ならず者 ディーター 21:51 白|1.娘服修＞2.羊＞4.青＞5.年|黒 657. 青年 ヨアヒム 22:47 羊＞修＞年＞服＞者＞娘 |
村娘 パメラ 09:17
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人狼としてはもう1GJも出せないので尼妙は避けると思われる ここでカタリナ、エルナであればエルナは最悪の吊対象 カタリナは娘白と言うしエルナは娘黒印象 狼としてはパメラを吊りたいはずなのでカタリナから襲撃濃厚 |
872. 青年 ヨアヒム 09:17
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僕が思う者の黒要素は、今日の霊結果だね。僕は結構説得したつもりだったよ >>770年 >>593>>594からの続き（対比）の話を、「年→者で疑うために引っ張り出してきた感じ」とは違うね。ここは者が前後の流れを読まずに、>>595だけを切り出した感じはするね 者★>>855 なんで年に目線振られて緊張したの？ 黒要素でいいってことは、>>770>>771の見解を受け入れるってこと？ 離脱 |
873. ならず者 ディーター 09:24
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青☆青>>872→者>>855>>857では伝わらないか？ 商について青から説得されたのは分かっているし、それに対する見解も出した筈だ。青の言うことには一理あったが、商単体との対話で商白だと思える根拠が拾えなかった(商→者疑いの正体が結局何由来かを読み取れなかった)のに、商白を信じてみようとは思えなかった。 唯一、商>>825の内容に対して商白よぎる印象だが、お互いに理解があまりに遅すぎた。 |
874. 村娘 パメラ 11:43
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ディーターがアルビンを吊り希望したのが黒要素って言うなら その他のアルビンを吊り希望した人はどうヨアヒムが考えてるのか判らないの そしてディーターを説得するようにアルビンの人間要素を解くなら 仮・本決定で反対の意を表明すれば良いのにしてる様に見えず ポーズにしか見えないし、ヨアヒムの熱を感じないのね |
旅人 ニコラス 11:54
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ああ、二人とも読みやすかったよなぁ アルビンは発言好みだったぜー 白アゲした理由不思議がってたけど、俺の好感度が高かったからに決まってる。 読み取りしやすいと、考察書くの楽だからなぁ モーさん、ＣＮに気ぃ使っててくれたんか、ありがとう。狼は野菜シリーズだからダイジョーブだぜー |
875. 村娘 パメラ 11:55
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ヨアヒムが今日何をする日と考えているか判らないけど 私的には昨日は人狼候補を3人に絞り込む 今日は人狼2人を決め打つ日なのね 私が信用されず吊られたと仮定して 昨日なら私、ペーター、ヨアヒム、ディータ吊りで村勝利 本日なら私、ペーター、ヨアヒムで村勝利だと思ってるね 無論吊られないに越した事は無いんだけれどもね |
876. 村娘 パメラ 11:58
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ヨアヒム自身はヨアヒムに有る程度疑いがかかってる事は流石に感じ取ってると思ってるの 私がヨアヒムなら自身が吊られる想定もして人狼を絞りこまなきゃ行けない位危機感があるべき日なので 考察に期待しておくの そう言う意味ではヨアヒムの今日は何を目標にする日なのかは気になる所なの |
877. 村娘 パメラ 12:02
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端的に言えば、ヨアヒムが私を狼と想定し、ディーター、ペーターで迷ってる 自分が吊られる可能性もある この状況なら昨日のアルビン吊りは断固阻止すると思うのね アルビン吊りをリアクション無かったのが最大の黒要素なの |
879. 少女 リーザ 13:34
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昨日の決定出しに際しては、商黒と出たとして、襲撃先によってはLW位置不明になりかねないな、と嫌な感じがしていたのですが、商白、▲書で、 白： 羊服娘>修者>年青 ：黒 と見えています。 本日も、何度でも出し直していただいて構わないので、早くから希望を出していただく方が動きが出るかと思います。 現状、【▼青▽年】で提出します。 |
880. 少女 リーザ 13:38
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仮決定本決定は、全員揃うのが望ましいので、【本日夜の参加可能時間を皆さんおしらせください】 本日は霊チャレのリトライ日なので、狩人存命でも、COは明日の方が良いのかな、と思ってますが、みなさん、ご意見あればぜひ。 |
881. シスター フリーデル 14:08
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者＞回答ありがとう。疑問を分かって貰えた気がして嬉しいわ。 沢山喉使わせちゃってごめんなさい。多分最後の質問だけど、 ★私たちものすごくすれ違ってたけど、どこをどう勘違いしてたか、言語化できる？ 妙＞今日は暇な日だからいつでも来れると思うわ。 年＞者からの回答があったら、その辺まとめるわ。 年については胡散臭くも見えるし安定した人にも見える。 者の印象についてまとめたら年か青見るつもり。 |
882. 青年 ヨアヒム 14:40
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者>>873 伝わるけど、それは者の村要素にならん 娘>>877 今のところ娘ー者でＦＡすると思うよ。何をする日かっていうと、３ｄで妙が▼僕を言い出したあたりから僕は狼の吊り縄計算に入ってるのが見えてるわけであって、３ｄ以降はそこを加味しつつ村を見てたよ。その観点でいえば、羊服年は僕を狼に塗るチャンスが結構あったと思うけど、拾うべき要素は拾ってる印象だね。逆に娘はそれを感じないね。単体でも黒いし |
883. 青年 ヨアヒム 14:47
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>>879妙 残念ながら、僕は１８：００～２２：００までは完全に反応不可能かつ議事も読めない日なのだ。【▼娘▽者】で提出。 >>877 でアルビンについていえば>>832であって、>>837だよ。残念ながら、彼は最終局面についてこれない。残すなら白放置できるって覚悟がいるけど、それを説いて回るほど、この国に喉がない。他にやることもあるしね だから一番効率よくやろうとして、者の説得をしてたんだ |
884. 青年 ヨアヒム 14:55
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>>877娘 実際に吊った（流れを作って票を入れる）と、現実的なリソースと制約の問題で説得出来なかったことを同列で語るのは、さすがに変だと思うよ まあこの村に関して言えば、判断すべき要素は８割方揃ってて、残り2割のうちの大部分は何かっていうと、僕の霊判定って盤面になってしまったね。そこは客観的に眺めてて思う |
885. ならず者 ディーター 14:56
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服>>878☆商の色が判明した現在では、者>>639GSの「黒」の部分を「灰」に置き換えたら大体通じると思う。 青>>882村要素にならん、と言われても青>>872は者>>855からの説明を理解した上での質問にはみえないんだが。 伝わってないと思ったから、再度アンカで理由を提示したのに、それは村要素にならんって変じゃないか？ 青★青>>872は、者>>855>>857を理解しての質問？ |
886. 青年 ヨアヒム 15:01
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>>885者★ >>855>>857「商に黒って言われて普段より疑いに敏感になってるところに、年にも疑われたから年狼に見えた」って主張のどこに村要素があるのか説明してほしいわ |
887. ならず者 ディーター 15:07
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修>>881☆また解釈にすれ違いが発生しそうな質問だ…それは置いといて、修者のすれ違いが1.お互いの色に関すること2.修→者の疑問にある考察方法の話の二択と予想。 1.は俺の考察スタイルで「気になった点」に1d後半から2d修→旅娘が引っ掛かったことで発生。 2.は者>>365「娘を白視する以上～」という認識が俺の立ち回りに含まれるかの確認この部分が何を聞かれてるかなかなか理解出来なかった。 |
889. 村娘 パメラ 15:11
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ヨアヒム>>882 >>884 今までで一番共感できるねー その判断すべき要素が8割方揃っててってのが本当にそれって思うのね だから、私は私が考える人狼予想を絞れてる訳で ヨアヒムであればもっと早く絞れてたと思うのよね 吊り計算とかしてるから▼ヨアヒムを出すって言うけど ▼ヨアヒムが通って白が早めに出たら私はどうするのかなーって思うのね |
890. 村娘 パメラ 15:13
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人狼である方が出来るだけ曖昧にし、他ヘイトを抑えるんじゃないかなと思うのね そして、私はヨアヒムの能力を低く見てないのに出てこないのが気になるのね リーザ>>880 明日はお休みなのでいつもより10分は長く起きてられるから大丈夫なのね 更新前は大丈夫なのね |
891. ならず者 ディーター 15:17
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>>886☆者>>855>>857は年の疑問に対して黒要素として捉えられても仕方ない理由を述べた部分だから、それに対し村要素を拾えるように説明しろというのは、筋が通らない。 そこをピックアップして村要素を拾おうっていう視線に違和感を覚える。絶対に生まれないと分かっている箇所から、白要素を探す振りをして「拾えないから黒い」って言われている様で、やり方に疑問。 妙＞多分夜は暇。@5なんで温存 |
893. 仕立て屋 エルナ 16:40
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者>>885 返答ありがとう。 年については現状灰の中では白くないって位置付けでみてる。 言わば精査位置と考えてると認識したよ。 つまり精査の過程において、年村狼仮定両軸からの精査に入ると思うんだけど、者自身の黒要素を認めることで、年村仮定で者狼と誤認したまま者-Xの仮想狼Xを探す思考負荷が無駄にかかるわけなんだよね。 その仮想狼に対する精査をするって言ってるけど、それは年狼仮定でしか通用しない |
894. 仕立て屋 エルナ 16:40
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(続き)>>869「旅者Xを偽装するに辺り、不自然な推論が出てくる可能性があるだろう」 → そもそも、者村である自視点から年に対する精査を読み解く上で、狼の偽装なのか、村の者狼のバイアスがかかった状態での精査なのかを見極めるのは困難である。年村仮定で、もし妥当性のある要素を年が抽出して来た場合、者は年の白を認めるかもしれないけど、年は者の白を認めないため、無駄に白-白の対立を作ることになる。 |
895. 仕立て屋 エルナ 16:41
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(続き)さらに言えば者狼仮定から打ち出した仮想狼Xとの対立も年は行わなければならなくなる。 つまり、者が年を強く黒を見て上記の発言をしたのなら、者村仮定のメリットとして年-者の対立に自身黒仮定の仮想狼をもう1人増やすことで自身と一緒に対立してくれる仲間作り＋自身への塗りの精度をみて、黒要素の否定を行うことを他灰に魅せることができ、一応者村仮定で筋は通るが、年村仮定でのデメリットが大きい。 |
896. 青年 ヨアヒム 16:44
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まあでも、最終弁論 僕も自分の黒要素は自認してるし、そこに対して弁解はできないって思ってるけど、それでも筋道をちゃんと説明している>>689 でも、者>>885「アンカで理由を提示」出来るのに、それを聞いたら>>886、者>>891「村要素を拾えるように説明できない」だと、者の思考が闇に埋もれてままになる（僕の聞き方が悪いって反論は受け付ける） ★者 >>885のアンカで理由提示してほしい |
897. 羊飼い カタリナ 19:07
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ただいま戻りました！ 妙>>880 私は今から～23時半までは断続的に参加が可能です 者へ 【今から質問するので１喉を私への返答にください】 >>884青 あなたから「僕の霊判定」という言葉が出てくるとは思いませんでした。残念です |
898. ならず者 ディーター 19:35
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青>>896☆青の言う筋道が者>>855>>857。者→年は疑われても仕方無い部分だが、背景に者>>855>>857という経緯があるという説明。 者「疑われても仕方の無い部分だが経緯はこう」→青「それじゃ村要素にならない」→者「ここから村要素を取ろうという視点に疑問」→青「一理ある。黒要素で確定」これ以上、何を説明する？ 青>>872▼商は思考開示状況から狼視点、予測出来る範囲だったろうな。 |
羊飼い カタリナ 19:47
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者擁護しちゃだめですか？ 私の言葉、ロンパできます？ 私はこの状況こそが者の白要素かと思います。青>>872とは真逆の捉え方ですね。 者狼として、4d▼商からの勝ち筋が全くないところです。 者狼ならば、商白は見えていたでしょうから、ただ商と心中するという結果にしかならないのは、目に見えているかと思います。 |
羊飼い カタリナ 19:48
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それも狼の策略であるとか、１人１殺というのならアレですけど、開始早々1Wを失っている狼陣営が、更に1Wを商と引き換えにするというのは、腑に落ちない、という状況です。 ★ALL： みなさん、ここどう考えますか？ |
899. 羊飼い カタリナ 19:50
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私が者へ疑問を感じている点 3dディータ—は、>>567>>568>>569で商へ対する疑いをいったんおさめ、商単体の発言への同意をしていました。商の再評価の切っ掛けになったのは青>>565>>550とありますね。 それが商の>>589の返答を切っ掛けに、再び強く疑いを抱き、質問をしています。そしてGS提出ののち>>641で 「旅青商を疑っている」と表明。 |
900. 羊飼い カタリナ 19:51
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>>569から>>641の間に青とのやりとりはありません。 商の評価を見直すほど青の意見をいいと考えていたなら、なぜ商とのやりとりのみで、「旅青商」を疑うようになるのでしょうか。ここが性急すぎるように感じます。 者★青の評価が変わったのはなぜですか。発想、考察、具体的に考えたことを教えて下さい。 |
901. ならず者 ディーター 19:52
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村人も発言に不安がある及び白打ちで残せないと判断した灰に縄を飛ばす。商は残念ながら霊判定からそのケースに当てはまる村人だった。 狼視点も整理目的で縄に捕まる村人は把握出来るだろうし、整理で吊られる村人に疑いを向けるような事はしないだろう。霊生存なら尚更。 娘は者→商に理解を含めた思考で、青は者→商には触れず商白主張。そういう事だ。 服>>893年村なら確かに負担になるな。済まない。羊待ち |
902. ならず者 ディーター 20:02
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羊>>899☆先ず、者>>639のGSは娘に言われなければ出す予定が無かった。急遽作成するという事は、3d時点での灰全体に対する評価を整理する必要があった。 その中で青評は者>>640の4番。青の商評は「商を見極める上で参考になる意見だが、青の正体には関係無い」と思っていた。 当時、商狼を疑っていた俺は青単体の無色印象を含めて者>>641下段「青が商を保護する役割」の可能性をみた。@2 |
仕立て屋 エルナ 20:08
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「者狼として、4d▼商からの勝ち筋が全くないところです。」 → 全くないことはないと思う。 者の相方位置次第ではね。 「者狼ならば、商白は見えていたでしょうから、ただ商と心中するという結果にしかならない」 → ▼商自体は結果として黒要素だけど、村狼仮定両軸で回るから強い黒要素ではないよ。 故に、商白が見えたから者が黒くなるのは理解できない。1つの黒要素だけど、私も羊も▼商だからね。 |
903. 羊飼い カタリナ 20:17
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>>902者 丁寧な回答をありがとう。 GSを整理する仮定で青の色はわからんが、「青が商を保護する役割」の可能性を見つけ出したと。私は納得できます。 私はこの状況こそが者の白要素かと思います。青>>872とは真逆の捉え方ですね。 者狼として、4d▼商からの勝ち筋が全くないところです。 |
904. 羊飼い カタリナ 20:18
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者狼ならば、商白は見えているのですから、ただ商と心中するという結果にしかならないのは、目に見えているかと思います。 それも狼の策略であるとか、１人１殺というのならアレですけど、開始早々1Wを失っている狼陣営が、更に1Wを商と引き換えにするというのが、腑に落ちない、という「状況」です。 ★ALL： みなさん、ここどう考えますか？ |
906. 羊飼い カタリナ 20:51
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娘>>822 回答感謝 「白打ちでアシスト」というのはとても戦略的な解答だと思います。旅斑になったら娘がやることは分かっていた。落胆や動揺より行動に出た、そういうことですね。 そして今日仕事をしながら、>>798服>>788青そして>>828青下段をつらつらと考えてたのですが、 「斑確認後、兵偽を強く見る→兵偽要素を探す→周りに説得を試みる」これはちょっとおかしい気がするので訂正します。 |
907. 羊飼い カタリナ 20:54
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占い偽視からなら、すぐ要素を探して説得という流れになりそうですが、斑白視からなら、占い真贋を精査するというターンを挟まないといけないと思います。 しかし、娘>>363はただ修の意見のつっこみではなく、兵>>328の内容を考えて出したもの。占い候補を見つめて出した答えだと思うので、2d娘はやや性急でありますが、村仮定も通る、そういう認識になりました。 |
908. 羊飼い カタリナ 22:07
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年へ >>785 ①「流れにのった」老を当初便乗感→②流れにのることで真視を集める姿勢／焦りがある→③だから真 ここに関して個人の戦術観が出るところ、ですので堂々巡りになるのは承知で敢えて聞きます。 流れにのること→真視を集める姿勢、ここまでは分かります。それが「焦り」になり「真視」になるのがわかりません。 |
909. 羊飼い カタリナ 22:08
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勝手な占い師観ですが、占い師は黒だして護衛もぎ取ってなんぼー！な人が多いように感じます。少なくとも兵>>98老>>114両者共に「黒狙い統一希望」でした。 それなら、流れにのって真視集めるような小細工ではなく、「おっしゃー黒どこだー！」って周りをつっつきまくる方が黒狙い占い師的に「それっぽい」と、思うのですが（そしてその姿勢を感じたからこそ私はシモン真派になったのですが）、 |
910. 羊飼い カタリナ 22:08
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流れに乗る姿勢がどうして大きな判断基準になったのか？？ です。 >>786下段の独自の基盤があるから老白い、はとても納得します。 そして1dモーリッツの希望出しは【●修○屋】 これは「焦りのある」真が出す希望出しに見えましたか？ |
911. 羊飼い カタリナ 22:09
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修は１ｄから割と村の視線を集めていて、失礼ながら狼なら生命力が強そうなところではありませんが。 シモン真という結果が見えてから、1d年を問い詰めるのは卑怯だと思うけれど、他の人と違って年は老狂要素を的確にあつめていた（>>175）のに、思考と帰結が繋がっていないように感じます。 ★1dの思考開示をお願いします。 |
912. 仕立て屋 エルナ 22:14
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羊>>904 ☆私は▼商は強い黒要素に結びつくとは思わない。 者狼仮定で、商白が霊結果から見えたとして、対立軸であった者にそのまま疑いがかかるでしょうか？ >>903「者狼として、4d▼商からの勝ち筋が全くない」 → 相方との位置関係もあるでしょう。商者で2縄。その後の2縄を回避できる位置にLWがいれば勝ち筋が全くないことはないと思います。 者LW仮定の勝ち筋という意味なら4縄回避は厳しそうですが |
913. 青年 ヨアヒム 22:17
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>>897羊 そこは、盤面思考って言ってるでしょ？ 者は回答ありがとう。そこは了解 >>904羊☆ 端的にに言って、狼が勝つには吊る村は三人で良いんだけどど、者＋アルファの陣営だと青商年で足りてるんだよ。年者の場合を除くけどね。だから勝ち筋は余裕である。無いのは、者(青年)とかの場合 |
915. 少年 ペーター 22:24
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>>854者 発言に者が納得出来るかどうか、が重要な指標であることはここまでの発言蓄積から理解出来るぞ。ただ、>>706の▼商から希望変わらなかったのは、昨日居なくなる前まで商最黒のまま変わらなかったってことだよね？ 結局商黒視って商→者の疑いの起点に整合性が無いことのみが論拠だったように思えるんだ。 |
916. 少年 ペーター 22:24
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その者→修のうっかりミス(商風)を旅→書の疑いの掛け方と同様に見えた、という商の主観に納得出来なかったから、というのは、商狼仮定の行動の合理性を探るということではなく疑われてるから疑わしい、という風に見えるので年→者(実際には違うが)の視線以前である商→者の視線の時点で、疑われることに対してやや過敏ではないか、と思ったよ。もち。 |
老人 モーリッツ 22:27
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でもあの言い間違いを見て「ニコラス人間が見えてる視点漏れ」って発想がわしから出てこなかったら偽占いまっしぐらなんで、あの主張になるのは仕方ないんじゃよ～ どこまでリデルの主張に耳を傾けるべきかは迷ったがのう…。 |
917. 少年 ペーター 22:29
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>>855見て、商と者のやり取りを見返してきて、狼を探していて黒く狼要素だと思える箇所があるから狼だ！という主張より、疑われているがその疑い方には疑問があるぞ！村の思考として納得出来ない！という思考での黒位置に置く、という思考は探す村というより疑われたくない狼、のように僕は思ってしまったかな。 |
918. 青年 ヨアヒム 22:35
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>>907羊 多分僕と見解が変わるのは、結果責任なのか、過程によっては情状酌量の余地があるのかって部分だな。僕は前者で羊は後者 者>>898は結局、新しい部分が出なくてガッカリというのが素直な感想。反論まで行かんでも、情状文の新作は欲しかった |
919. 村娘 パメラ 22:38
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カタリナ>>904 ディーターが人狼であればアルビンがScape Goatであり、質疑するなり切り上げて黒いと完結すれば良いと思うね 2d>>589 >>591 はアルビンに自分を理解して欲しい、理解した上で考えを変えて欲しいと言う欲求が見えるのね 2d>>641 で旅との関係は比較的薄いと自覚しつつも、これだけ理由を述べたのに考えが変わらないのは可笑しいと述べてるの |
920. 少年 ペーター 22:38
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>>864娘 結局娘が僕黒を主張してる根拠って、まさか相対的な評価のみだけではないよね？ >>752の「旅黒が霊結果出るのに合わせて生き残る手段を講じている」というのは>>613の最下段の部分だよね？ここに関しては青とのやりとりなどで思考開示しているつもりだけど、それに関しては納得していない、ということ？ |
921. 少女 リーザ 22:38
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皆さん、そろそろ希望出し、順次お願いいたします。一通り出揃うまで待ちますし、時間と喉の許す限り再集計に応じるつもりです。また、可能な限り、第２希望もご提出願います。 ＼ 娘妙青服 者年修羊 ▼ 青青娘者 ▽ 年年者青 |
923. シスター フリーデル 22:40
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者>>887ありがとう。見直して2が完全に理解できたわ。私のせいね。 者について。ごめん、超頑張ったんだけど上手くまとめられなかったわ。結果で言うと、「これだけ会話したのに白だと思えない」 【▼者】 疑い返したところ引っ込んだ？みたいた手応え？があって気になった。 >>182>>186>>192 |
924. シスター フリーデル 22:40
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>>546ぶっちゃけ重要な疑問と言いながらこれだけ>>497の説明で納得するのが少し分からない。>>546見た感じ旅黒見たせいではなさそう。 あと、>>552みたいな疑問が者から出てこないのが意外。 →吊れそうじゃなくなったから疑うのをやめた？ >>216「俺にとってこの質問は、修を判断するにあたってそれなりに判断材料になるから、その辺を理解したうえで回答が欲しい」 どういう質問かによって回答が |
925. 村娘 パメラ 22:41
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ここから導き出されるのはディーター的にアルビンを説得しようと試みけしてScape Goatでは無い アルビンを疑う行為はニコラスと剥離しているので自分にデメリットを蒙る事を判りつつも、どうしてもはっきりさせなければならなかった これ、ディーターの村人だから出た性格で ニコラスとアルビンが剥離してると言葉にした時点で人狼としての作戦じゃないね |
926. シスター フリーデル 22:41
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変わるってのが、ちょっと理解出来ない。 私とのすれ違いも「納得したら白視しないと」は私の質問が悪かったけど、それ以外は「なぜその質問をしてるか」が通じてなかったせいな気がする。ここから疑問によって回答を変えた？という不信感。 >>342>>343狼なら旅白視を少々頑張りすぎ？ ただ、旅>>370>>371があるから頑張りすぎで白取るのが怖い。 老真視は翌日の▲兵から黒要素。 >>490▼旅に反 |
927. シスター フリーデル 22:41
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対 >>704>>845>>846「俺はもう修を疑ってないぞ」主張が謎。 >>891これが者白仮定分からない。 年が言ってた>>770に関して、者はもしかしたら質問=攻撃と思ってるんじゃないかと、上の文をまとめてて思ったわ。 だから白とか黒とかって話ではないけど… |
929. 少年 ペーター 22:48
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>>865服 更新後の反応に関しては、者の主張に納得出来ると思ったよ。>>866で挙げている気になる点に関しては、同意だね。旅者Xと狼仮定した際に歪みが生じるだろうからそこを見たい、というのは、年狼という前提でなければ有用性は低い。疑問点に対して納得した(>>793)と有るのに、>>854も含めて年狼視が消えないのは、者村としても納得出来かねるかな。 |
930. 少女 リーザ 22:49
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修>>928 大丈夫です。 ★ALL 抜け漏れあれば喉はしでご指摘ください。
＼ 娘娘妙青服青修修 者年羊 ▼ 年青青娘者者者＿ ▽ 青年年者青娘＿者 ＊ ＿＊＊＿＊＊＿＿ ＊＝集計対象。 |
931. 羊飼い カタリナ 22:53
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>>912服>>913青 ありがとう。「全くない」は言い過ぎでしたね。それでも、もっとやりようが…という気持ちが拭えません。>>902者からは順々に推理を進めてきた村感があるんですよね…。 >>919娘同意です。って一番話してきた修は者狼視なのですね。。ってあれ 時間がないですね。年の回答待ちたかったですが。私のは後回しのようですし 暫定【▼年▽青】 |
932. 少年 ペーター 22:53
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直近見えたけどもう希望出しの時間か…。 結局者しか見れなかったけど、やはり者村とは見えないので【▼者希望するよ】 第2は▽青かな。娘もやや気になるし、青との昨日の対話で青の主張で理解できる部分も出来たけどね。 羊服が全く見れてないのも問題なんだけど、時間が…。 |
933. 仕立て屋 エルナ 22:55
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年>>929 ぶっちゃけその部分のみの黒要素でしかないとは思ってる。 者自体の主張はロジック的には、村仮定で通る面が多々ある。だが、狼仮定で通る面も同様にあり、両軸回した上で白要素が1D羊と絡んでいた時になんらかの意図をもって絡んできた旅との三者面談が者の白要素になり得ると思ってた。ここの白における言語化はどこかでした。 ただ>>866は者の黒要素だと思うし、他から黒を拾えてない分、▼者が近づいた |
934. ならず者 ディーター 22:58
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おおう…これが針のむしろってやつか。何かに目覚めそうだぜ。 娘と羊はありがとうな。発言読んだ感じ、庇ってくれている部分は俺の発言を素直に汲み取ってくれている様に思えて狼臭さを感じないぜ。 服は結局、俺のどこを疑っているのかが不明な感じだな。者青希望だが、そこ2狼みてんのか？って疑問もある。 青は話した今日話した感じで狼わりとあると思う。年は分からん修は迷ってる感はある。 【▼青▽服】@1 |
935. 少女 リーザ 22:58
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仮決定締め切りを23:30 とします。それまでに再提出あれば、反映いたします。 ▼ 年青青娘者者者＿年者 ▽ 青年年者青娘＿者青青 ＊ ＿＊＊＿＊＊＿＿＊＊ ＊＝集計対象。 |
936. 村娘 パメラ 22:58
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年>>920 確かに、相対的な要因が少なくないのね 最下については、青とのやりとりが>>800 なら納得できてないのね 2d>>399 でシモンが抜かれそうな状況述べてるよね かつ、1-2dでペーターがフリーデルを白と思って白が証明できないと困ると感じている部分が見えないのね |
937. 少年 ペーター 23:01
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>>868青 回答有難う。老真視→旅白の思考展開は明示していたから理解出来るけど、修に関しては最悪のリスクのみを回避出来れば良いってことで、修単体の色印象よりも手順を優先して占い使ったって考え方だったのかな。 ここの疑問に関しては氷解したよ。 |
938. 仕立て屋 エルナ 23:01
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羊>>931 ★者狼仮定で商の処理をどうするのが最善だと思いますか？ 私は自身の白を取らせるのが最善だったと思います。 これは村狼仮定どちらでも通る部分ですが、それを行うための商との対話と考えれば狼仮定で辻褄が合うんですわね。また、者狼仮定の村視点偽装は難易度としては低いと思います。 |
旅人 ニコラス 23:07
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なんと！もーさん、仲間と考えることが同じだったとは。癖ありそうに見えるもんな、ヨア。 ディーターをターミネーターにたとえたのはおもしろかった。そして、針のむしろのせいでなにかに目覚めそうになったディー この村、発言おもしろいよなぁ。 |
939. 少年 ペーター 23:07
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>>904羊 ☆1.僕としては年SGにしようという動きも見えたから、商吊るって目的だけでここまで動いてる、と者狼仮定で見えないので、者が疑っていた商が白であり疑い先を作り得ない状況にあるから者が白い、とは思ってない。 |
940. 少女 リーザ 23:11
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フリーデルを待ちます。 ＼ 娘娘妙青服青修修羊年者 修 ▼ 年青青娘者者者＿年者青 ▽ 青年年者青娘＿者青青服 ＊ ＿＊＊＿＊＊＿＿＊＊＊ 現時点の有効票 青▼▼▼▽▽▽ 者▼▼▼ 年▼▽▽ 娘▽ 服▽ |
941. 仕立て屋 エルナ 23:17
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者>>934 「服は結局、俺のどこを疑っているのかが不明な感じ」 → >>893>>894>>895 端的にいうと、狼仮定で筋が通り過ぎます。 >>869は自身の黒要素を認める行為に>>857上段の理由があるのにも関わらず有意義な議論にならないという点で黒要素と飲み込み、年の精査を測る姿勢がポーズにしか見えません。 さらに言えば者-Xの前提が間違った考察をさせる意図も村視点には見えませんでした。 |
942. 仕立て屋 エルナ 23:17
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(続き) この視点をトレースするならば、5D序盤時点で年を黒と思い込んでいた。年黒のバイアスがかかった状態の発言だった。と捉えることでしか村視点をトレースできません。 ただ、年に関しては［灰］であり、精査対象であった。 年村狼軸を両方回した〝推理者視点〟にこの部分がどうしても見えなかった。ということがあなたの黒要素に昇華してます。 |
行商人 アルビン 23:19
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今となっては、ディーターさんは、私への疑いがフリーデルさんへの目線と同列だったことが、白要素だと思います。 狼からの意図的な目線と解釈していましたが、意図的ではないなら、ディーターさんが村だから向けてきたものと思います。 |
943. シスター フリーデル 23:20
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やっぱり【▼者】 「娘の青疑いを精査してない」ってのがまたもやもや気になってきた…修の白視が間違ってるかもしれないし娘の黒視が間違ってるかもしれない、そこで意見が合わなくても大きな問題じゃないと思うのよ。 「青白だと思ってたんだろ」みたいな、村の自信のなさが頭から抜け落ちてる感が狼っぽい…かしら… 何よりもう修疑ってないと何度も言って来るあたりが村らしくない。 青年疑われてるみたいだから見てきた |
944. シスター フリーデル 23:21
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んだけど、青は白く見えるし、年はちょっと分からなかったわ… 青:>>317旅と青の相互希望と>>601が白に見える。 青か年かだと年だから年に希望出そうかとも思ったんだけど、イマイチここが狼！ってのが分からなかったのよ…第二希望なしでいい？ |
仕立て屋 エルナ 23:25
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明日者が残ったとしても、抽出した要素の妥当性は自信があるから、殴り負けない。 何より今日▽服をしてしまったことは、者単体のGSから外れすぎてるから、突っ込みどころはまだ作れる。 |
945. 少女 リーザ 23:30
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【仮決定 ▼者】 ★【ディーターは回避ありますか？】 各位、【ディーター回避の場合、対抗回し禁止です】 ＼ 娘娘妙青服青修修羊年者修 ▼ 年青青娘者者者＿年者青者 ▽ 青年年者青娘＿者青青服＿ ＊ ＿＊＊＿＊＊＿＿＊＊＊＊ ★フリーデルは、ディーター狼の場合のLW位置を明示してください。 者▼▼▼▼ 青▼▼▼▽▽▽ 年▼▽▽ 娘▽ 服▽ |
946. 仕立て屋 エルナ 23:34
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者>>639 「白|1.書娘服＞2.羊＞3.修＞4.青＞5.年＞6.商|黒 」 >>640「5.旅狼から見直した結果、疑問に思う箇所がある位置。単体の発言や質疑応答の内容含めて考えたいが現状ではここ。」 → ★.1 ▼青は年単体をみてGSが上がったからだと思うけど、その部分言語化してほしい。 ★.2 ▽服のGS最上段から一気に転落した理由が欲しい。 今日吊られてなかったらこの部分の★返してほしい |
947. ならず者 ディーター 23:34
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妙>>945【回避無しだ】 服>>941なるほどな。次に参加する時に参考にさせてもらうぜ。 修>>943まさか、ここにきて誤読とはな。娘は1d「青修」を疑っている。つまり「娘は修を疑ってる。そこを解決せずに娘白なら頼りになるって言うのが急じゃない？」って話だ。 ぶっちゃけ青は関係無いぞ。 最後に何か残したいと思ったが、今日は質問に答えるだけで精一杯だったぜ。あとは頼んだ！ |
950. 少年 ペーター 23:36
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>>911羊 わりと思考開示はしてるつもりなんだけどね。 老は>>114でも噛まれ懸念が滲んでおり、>>97で書に対して対抗との比較基準の提示を求めたりと、信用に対してやや過敏かなと思える箇所があった。その過敏さが「もしかして信用取れてないかもしれない」という焦りに繋がって、服への白評に便乗しようとしたのかな？と考えてたってとこまではいいのかな。で、その焦りの理由が、上記のように信用への飢餓感でし |
951. 少年 ペーター 23:36
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占い結果を出せば無条件に信じてもらえるって、狐入りでもないんだし有り得ないんだから、信用を得て占い結果をなるべく多く落としたいと焦るのは占いっぽいかなと思ったわけ。 で、老の希望出しって>>277でしょ。>>235の時点で>>277も加味して評価を下すってエスパーか何かか。餅の神ではあるけど。 |
952. 村娘 パメラ 23:40
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本決定確認 たぶん根底はだけどもディーターもアルビンと似ている所があるのね 質や量は程度の差があるし、読み込もうとはしているけれどもね ただ、ベースとして疑え返し、ディーターの場合は説明しているのに理解してくれてないってのに反応が異常なだけに見えるよね |
953. 村娘 パメラ 23:42
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争いは似たもの同士で起きると言う様に ベースが近いからこそ、なんで理解してくれないんだろうって所が両者止めれなくなったんじゃないかとぽつぽつ思うのね ディーターについては白と思うところは述べてるので、こんな感じじゃないかと私なりに思ったことを書いて理解して欲しいのね |
954. シスター フリーデル 23:43
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者＞あら、娘は青も疑ってたみたいだからてっきり… もしかして疑われたら疑い返さないとって思ってる感じかしら…それはそれで村らしくないけど、一貫性はある…？かしら…？ これで村だったらごめんなさい、めっちゃ誤読ってるけど、２日真剣に考えた結果です。許して。 |
ならず者 ディーター 23:46
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娘>>952なんとなくわかる。しかし、娘の立ち位置いいなぁ。 修>>954疑い返しというか、他者からの疑いに正当な理由があるかを見極めたいんだよな俺は。 疑い返しという括りにされるのも理解は出来る。 |
ならず者 ディーター 23:48
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きっと経験豊富な人達からみたら、やり方に疑問があるんだろう。 今回は年に対してちょっと雑に話してしまった事もあるし、しっかり説明と対話で解決出来ない問題が多過ぎたな。 反省 |
仕立て屋 エルナ 23:53
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今日の吊希望から明日生存する灰の疑い先を予測した。 一番吊るせそうなのは青。彼が狩人なら▼年が次点で浮上するかな。娘を縄にかけるなら私が動く。その場合青を先吊されると票コントロールが難しいから単純な殴り合いになる。 |
955. シスター フリーデル 23:53
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【決定確認】 妙☆者ばかり気になってたから、中身詳しく見れてないの。投票だけ見ると… 昨日までは服もあるんじゃないかって感じだけど、今日の投票的にはなし、青は旅者と連続で仲間を見捨てすぎ、羊がもしかしたらあるかもって感じよ。 |
956. 少年 ペーター 23:53
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>>936娘 ん？なんか主張したい内容がよく分からぬ。 兵抜かれそうな状況は客観的に見てもそうじゃない？修に関しては霊結果見て判断するつもりだったよ。そもそも修を白いとは思ってなかった。旅白いと思っていて、旅修の両白はほぼないと思ってたよ。 【決定見たよ】吊りセット。 |
957. シスター フリーデル 23:55
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＼ 娘修羊兵|老年青服商者書旅屋 ● 青屋屋旅|修書旅娘旅修娘青 ○ 修娘青屋|屋商娘屋者屋羊修 ＼ 兵青羊服者旅老 ● 青修修＊＊＿＊ ○ ＿＿年＊＊＿＊ ▼ 旅屋旅屋商修修 ▽ ＿旅＿＿修＿屋 |
958. シスター フリーデル 23:55
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＼ 修者娘服年書羊青 商妙 ▼ 者商年商者商商娘 ▽ ＿＿＿＿青＿＿＿ ＼ 娘娘妙青服青修修羊年者修 ▼ 年青青娘者者者＿年者青者 ▽ 青年年者青娘＿者青青服＿ ＊ ＿＊＊＿＊＊＿＿＊＊＊＊ |
960. 羊飼い カタリナ 23:59
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【本決定確認】 >>938服の意見を見て、見直してみましたが。 者-商のやり取りが、 1d商ロック 2dほとんど無し 3d積極的に疑い合い ずっと継続的にやりとりしていれば服の意見は否定できる部分もあるのですが、ロジカルに村と強く主張できる根拠がありませんね。 「理解」って難しいですね… |
961. 村娘 パメラ 00:00
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ペーター>>956 >>800「「必要経費」は老死んでて修白を証明出来ない状況を想定してた。」 フリーデル白と思って無いのに白を証明でかつ、シモンが抜かれそうと予想するなら老が死んでてって想定状況と全然違うよね？ |
962. 少年 ペーター 00:06
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>>961娘 なぜそこだけ切り取るか。>>760>>765>>790>>791>>794>>797>>800>>809>>818>>828>>841>>842>>843>>847>>868全部読んでください。 もう一度これ同じことするのは嫌だ。 |
964. 青年 ヨアヒム 00:15
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【決定確認セット】 ＞＞羊 ざっくりでいいんだけど、年疑いの理由って老に対する評価の問題だよね？ >>950>>951への羊の意見は見たい それ以外でも何か拾ってればほしいかな |
965. 村娘 パメラ 00:19
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ペーター>>962 それ全部読んでも一緒だよ 2dでシモンが襲撃が濃厚と思ってるけど、ヨアヒムとペーターの会話ってモーリッツ襲撃のメインで話してるでしょ で、フリーデル白と思ってないのに白を証明できないってワードが出る上に、どうやってフリーデルの白を証明するかって言うとフリーデル吊って行動になると思うのよね |
青年 ヨアヒム 00:19
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これで者狼じゃないと、僕はパーフェクトに吊られるので、ドキドキやなあ 羊狼は年疑いのネタが一本しかないのは変、修狼はうっかりしすぎ、服狼はなんというかスーパー新人村人って感じがするから違う、年は考えの近いところがあって最初からあんまり疑えてない…… ていう面から考えても、娘者になる |
シスター フリーデル 00:42
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「ならず者」の事で頭が一杯で他のことが考えられない「シスター」って、なにかドラマが始まりそうな気がするわ。…(頭まっしろ) だめだ…明日の霊結果見てから他の人考えよう…霊結果…出るかな…黒だといいな… 服狩人な気がするんだけど…どうだろう… |
シスター フリーデル 00:43
次の日へ
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者黒ですように黒ですように黒ですように黒ですように黒ですように… 霊結果出ますように出ますように出ますように… 黒出ますように黒出ますように黒出ますように黒出ますように黒出ますように… |
