プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
576. 少年 ペーター 01:15
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【改めまして真占です。】 これは伝説の確定占い師COです。 皆さんがエピることを予想していた中、一人だけ（ではないけど）抑圧されていたことへの鬱憤を晴らす。というのがこの確占COとなります。 これによりとにかく占結果を聞こうと準備していた周囲の人からひんしゅくを買うという副次的な効果があります。よろしくお願いします。 …ということで改めて… |
577. 少年 ペーター 01:15
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ガッデーーーーーーッム！！！ J-Popミュージックは全てぶっ潰ーーーーーーっ！デストローーーーーーーッイ！！！ [ペーターはカタリナに向かって勢いよくベースギターを振り下ろした] [カタリナの傍らにいた羊がペーターの前に立ちふさがりそのままベースギターを飲み込んだ！] 信じられん…！なんてパンク魂あふれるパフォーマンスだ…。 パンクロックの神髄、勉強させてもらったぜ！【羊は人間】 |
仕立て屋 エルナ 01:17
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続いた、なんかほっとした自分もいて不思議。 樵さんはお疲れ様！ 羊白なら、修神娘に１狼か、妙狼ね。 個人的には娘白打して、修神ロラの方が現実味ありそうに思うけれど、旅は娘吊から今日も離れないんだろうか。 |
578. 旅人 ニコラス 01:17
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【羊白把握】 年>>567 回答感謝。状況白>>545のようなものがあったら嬉しかった。 >>390「宿樵狼は流石になさそう」からの>>440「宿白ルートも追う可能性」がちょっとひっかかり。 >>390の宿≠樵の思考があるなら、樵黒+霊GJで宿白の思考に辿り着くはずなので、「宿白ルートも追う可能性ある気がしてきました」がどういう考えで出てきたのか…。粘着したくないんだ。娘白要素が欲しい。 |
579. 旅人 ニコラス 01:23
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宿・服、お疲れ様でした。年も占い結果をありがとう。 あと2dまとめで僕がチェックミスしていた。決定前↓ ＿|＿＿占＿＿＿＿＿＿ ＿|服羊年樵娘旅修神宿 ●|宿神神宿宿宿樵修修 ○|娘宿修娘修娘＿服娘 ▼|樵樵樵服神樵神樵樵 ▽|＿＿宿＿樵＿＿＿＿ |
580. 村娘 パメラ 01:28
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あー……【結果確認】しました。人ドジョじゃなく人狼だったか……。 もう旅も私に粘着とかしなくていいんで妙狼本当にないのかと神修の精査だけしといてくださいマジで。どうせ何言っても黒という結果しか導き出さない考察で他人の喉を奪わないで。 白要素は全部白アピで黒要素に置き換える人と私は相互理解をすることができないと諦めてますんで。 |
581. 少年 ペーター 01:29
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ちょっと墓地まで行ってケンカ（※献花）してきたぜ。改めて、樵宿服にRIP。 墓下に行った宿服は2人とも神白予想だったんだよな…。まあ、昨日の俺の神黒視は欠席裁判気味な部分もあったので、一旦フラットに考え直す所存、だぜ。 ★司 今日の俺の動き方について何か要求･希望があればプリーズだぜ。特になければ、いつも通りツラツラと質問と考察を展開してくつもりだ。 オヤスミ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 01:30
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トーマスさんも１人は寂しかったんでないかしら？ 墓下はワイワイやりましょー。 羊でないならもう分からないですわねェ… うん、あとは皆さんにお任せしましょう。寝ますお休みー |
582. 村娘 パメラ 01:33
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ちなみに私が妙狼あるかもと最初に思った理由は▲霊なんですよね。妙樵狼として、樵吊り位置にして狩回避から真狩を炙りつつ▲霊。 成功時には狩ロラを狙いつつ年妙信用勝負にもつれ込ませることで勝ち筋が残り、失敗時は偶数進行に変わることで狂放置狙いの勝ち筋が残る。樵が吊られ位置にいるという認識をした妙狼として、▲霊は▲狩と同等程度には襲撃をしそうな位置であると考えました。 |
583. 村娘 パメラ 01:41
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宿黒も妙狂なら大きな博打だが妙狼なら博打でも何でもない。灰を狭めずに狂放置が狙える妥当な一手。 ペーターさんレジーナさんは旅非狂をCO順を理由に否定してましたけど、経験則的に潜狂は やってみたい ぐらいの動機で行われるのが大抵ですのでCO順は強い要素にならないとも思ってます。 まあだから偽確時点で私は▼妙希望だなという状態なんですが、強い非狂どこかにあったらplzです。よろしくお願いします。 |
584. 村娘 パメラ 01:45
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あと相互理解不可とは言ったけど人物像を勝手に捻じ曲げて定義されるのは嫌ですので 旅>>578 私は昨夜夜明け時点では占GJ→占襲撃必須な狼像→宿狼と思い、それから霊GJと知ったための>>440「だとすると宿白ルートも追う可能性ある」ですので。 貴方は白アピで片付けましたけど年は>>500でちゃんと読み取れてるみたいですよ。貴方は白アピで片付けましたけど。 |
585. 旅人 ニコラス 01:46
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パメラちゃん、ごめんねごめんね。本当に申し訳ない。嫌だよね。やりにくいよね。それは分かるんだ。もう離れるよ。 他の人に精査は委ねるし、僕が決定役になる場合（おそらく明日）はもちろん多数決にするよ。** |
586. 羊飼い カタリナ 02:03
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おはよおございます。【判定確認】メェ～。 ぺたくん真把握。れじーにゃさん、えるにゃさん、お疲れ様でした。 仲裁など、ボクにしてほしいことが合ったら言って下さい。 れじーにゃさん、立場の中夜たくさん考察を残して下さりありがとうです。 妙非狂、非狼についてはリデル、ジムの意見を聞いてからボクも出したいです。おやすみなさい……** |
587. 村娘 パメラ 02:07
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なお旅が潜狂だと思った最大の理由は私自身が旅に曲解黒ロックを受けてるとずーーっと感じているからですね。 狂視点だと占狼は初日から見えてて昨日(正確には一昨日夜)時点で灰LWも見えてることになりますので、後は1人を黒ロックし続ける確白として居座り続ければ主人からの噛まれ回避をしつつ最終日に最低RPPを確保できる。 後村の思考リソースも奪える。 そら潜狂に見えますわ。 |
588. 羊飼い カタリナ 02:09
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いや、これは言おう。 ニコラスは「やりにくいよね」というのは話がすりかわってるかと。 読み取ってないことが主旨だと思います。 怒ってる怒ってないの話でもない。パメラは疑い耐性はあるかと。妥当な疑いを出してほしい。 また、自分の解釈への反証は受け入れてほしい。もし村人ならば。 ではまた。 明日は夕方まで羊飼いたちで大掃除するので、朝のぞいたら、以降夜です** |
589. 旅人 ニコラス 02:10
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娘>>584 回答感謝。占GJだと思った時に宿黒が頭に浮かんだんだね。それなら>>440の宿黒前提の言い回しも納得だよ。ありがとう。ログでは>>505で宿黒を追い始めたように見えたので引っかかってしまったんだ。 灰は神修だね。現状は神白。>>545神白要素が納得いくものだった。2dで神のタイミングで▼樵は（年は▼服だった事も鑑みて神が▼服にすれば樵は吊り逃れも可能）樵吊りに拍車をかけている。 |
591. 旅人 ニコラス 02:58
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>羊 反証を受け入れたい気持ちはある。宿黒を見たタイミングは納得したよ。 >娘 最後にもう1つわからないんだ。 >>475>>491>>539>>540の続き。樵の服微黒発言に関して「この観点においての考察を特にしてません」とあった。>>336で「普通に▽は樵」は>>238>>240あたりの印象が継続し 他灰との比較で吊り希望という意味合いであっている？★ |
592. 旅人 ニコラス 03:05
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↑訂正336ではなく>>326 妙狂要素は>>247の樵吊りに加担しているあたりかな。宿黒出しも妙の中で宿樵修の白要素を拾ったのだろうと思う。あと妙黒ならわざわざお仕事終わりの黒出しはしないと思う。 ただ、神修も白いので娘白要素が取れたら妙吊りも許容するよ。 |
羊飼い カタリナ 03:30
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もし村人ならばの話をすると、村人ならば寝落ちはしないように努めよう(狼もだけど……)ってこともあるので、語尾強くなってしまいましたね。棚にあげてしまった@>< ジムゾンはトーマス黒、リザ偽と情報が今日さらに増えました。思考を進めては欲しいです。 で、潜伏狂って、「やってみたかった」の他に、「騙りが苦手だった」「役職を確認し忘れた」があることも。 ここまでロッカーと思わず……。 |
593. 旅人 ニコラス 03:47
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あれ？ ごめん。娘のここも分からない。 >>582「ちなみに私が妙狼あるかもと最初に思った理由は▲霊なんですよね」 >>584「占襲撃必須な狼像→宿狼と思い」 >>390樵≠宿→GJ→護衛位置判明までの色予想が分からない。羊に読んで貰って娘の思考を解説して欲しい。お願い出来るかな、羊★ |
596. 旅人 ニコラス 04:34
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もしみんなの納得のいく要素でないなら、未熟で申し訳ない。みんなが分かっていて僕だけ分かっていないなら本当にごめん。 分かろうとしても分からないんだ。どうしたら良いのか本当に分からなくて、申し訳ないのと悲しいのと。 |
598. 少年 ペーター 06:27
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娘羊の代わりに旅の質問を回収する 旅>>591。それ誤読だ。娘>>540は年>>537の『「今日一番占ってほしくない人」を教えて欲しい』への回答だ 娘は>>539に答えてないぜ（多分「答えたくなければ答えなくて良い」と言われたから） 旅>>593。ザックリ解説 >>390時点では樵≠宿予想→占候補でのGJと予想して宿狼を考える→GJ先が霊だったことを知り妙狼もあると考え始める って変遷と思うぜ |
600. 少年 ペーター 06:48
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旅>>585にも一応ツッコミ。 おそらく明日も別に旅が単独で決定役にはならない。進行は旅司羊の合議になるぜ。おそらく決定権を持つは確霊の司で。 旅ってもしかして、他の神修からは状況要素を拾ってるけど娘には状況白と言える要素がないから娘に粘着してたのか？ その場合、神修の状況白要素が本当に揺るぎのない白なのか改めて見直してみるのも良いんじゃねえのかね。 俺も見直す。 |
601. 旅人 ニコラス 07:06
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年>>600中断 確固とした白要素が拾えなかったのもある。 あとは「分からない」がどんどん増えた。「プロローグを読んでいそうな旅」「宿への質問はするほどのものか」という疑念に僕が答えたら、娘は分かってくれた。だから娘に質問を重ねれば、娘が白なら分かるかなと思っていたけれど 僕には分からなかった。娘の態度も固くなるし、でも疑問は解消されないまま。質問もどんどんしにくくなって。だから年はありがとう。 |
603. 少年 ペーター 07:22
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俺の昨日の神黒視理由も思考開示しとく。 神のことは基本的に「喋れればいい・喋りたい」って意識が根底にある性格の人物と捉えてるんだが（根拠：>>134>>529）、 そんな神と樵が狼なら、2人がちゃんと意見のすり合わせをせずにお互いがやりたいことをノープランでやってる可能性もあると考えてたんだぜ。（互いの参加時間帯がズレてることも多々あったし） |
604. 少年 ペーター 07:26
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なので、皆が言うほど樵の狩回避→▼神スライドは強固な白とは言い切れなかったんだぜ。 昨日の出力も、多忙を加味しても前日比でかなり下がってたし、他灰は宿狼予想で弛緩してる雰囲気の中でも思考を伸ばしてたのと比較して、神だけは沈んでたこともあり、だったので。 なので、今日の神には昨日の分まで発言してくれることを望んでるんだぜ。 |
木こり トーマス 07:38
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4d8人年▲妙▼・・かな？ ＼｜年妙司旅羊神修娘｜服宿樵 役｜占偽霊白白灰灰灰｜狩白黒 4d7人 ＼｜妙司旅羊神修娘｜年服宿樵 役｜偽霊白灰灰灰灰｜占狩白黒 こっちの方が狼サイドは絶対に勝ちやすかったよね？？ |
木こり トーマス 07:47
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4d7人白▲灰▼ 役｜偽霊灰灰灰｜白灰占狩白黒 5d5人白▲灰▼ 役｜偽霊灰灰灰｜白灰占狩白黒 6d3人PPで勝利 役｜偽灰灰｜霊灰白灰占狩白黒 服を昨日噛んでいたならば、妙を残すとこういうことになるのか。 |
木こり トーマス 07:50
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4d8人占▲灰▼ 役｜占偽霊白白灰灰灰｜狩白黒 5d6人白▲灰▼ 役｜偽霊白白灰灰｜占灰狩白黒 6d4人RPPでランダム？RPPなしだと妙▼？でどちらか陣営が勝利。 役｜偽霊灰灰｜霊灰白灰占狩白黒 比して現状だと最善手で行ってもこういうことか |
606. 少女 リーザ 08:12
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狼誰かわかんないから▼灰は嫌なの ランにする？りざがとっておきの仮指定だしちゃう！ 【仮指定 旅・書・羊】 旅→娘吊るマン。やや思考ロッカー。娘とセットで残すことでlwから視線そらせる可能性高い。吊＜放置 ★☆☆☆☆ 書→霊能。絶対吊られることがない人。多分明後日噛まれる。 ★★★★★ 羊→村人。 ★★★☆☆ |
607. 羊飼い カタリナ 08:15
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ジムゾンはトーマス黒、リザ偽、レジーナ人、と情報が今日さらに増えました。思考を進めては欲しいです。 ナルホドして▼宿に乗ったということは、理論的には宿狼否定の線が残っており、灰の狼は誰かの検討に向いたのではと思うので、推移を下さい。 ぺたくん>>598感謝です。 潜伏狂って、「やってみたかった」の他に、「騙りが苦手だった」、事故で「役職を確認し忘れた」があることも。では、いってきます** |
608. 司書 クララ 09:01
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おはよう わかっていることだけど、ねんため【レジ 人間】 エルナさんレジさんお疲れ様ですわ！ んで、悲報なんですが、体調下り坂。カタリナさんとニコさんは念のため喉を残しておいてね 今日で狼当てたいわね。個人的には消極的な吊ではなく積極的にいきたいわ。 |
609. 司書 クララ 09:18
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ペタ君☆>>581 自由にやってもらって構わないわ。そう言えば、確占もできたのよね。私がぶっ倒れたらペタ君が決定出しでいいのかしら。喉を管理はよろしくね。 私自身はリーちゃん狼説はほぼ考えてないわね。▲書は▼服をしたいエンタメ狼が強い狼か両方かだと思うわ。逆に樵神狼ならば、普通に▲服だとも思ってる。 |
仕立て屋 エルナ 09:37
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樵さん おはようございます。 奇数→偶数になった場合、0.5縄増えると考えれば良いかと思います。 この村だと狂人と狼が生きてた場合、最終日が、狂狼村村でＲＰＰになる。 奇数進行のままなら、狂狼村でＰＰになる。樵さんの手順計算(良く見て無いけど)の違いで合っているかと。 もしかして、狼二人とも解ってなかったんでしょうか…？ |
613. シスター フリーデル 09:46
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昨日は特に話すこともなくぼ〜っとしてたら寝落ちてました おそようございます レジーナは疑い切ってて、ごめん… 妙偽かい。まじか、めっちゃ信じてたわ、悔しい！ 切り替えて、LW探します。 羊白情報は、助かる！ 昨日の積み重ねで娘白だと思ってるんで、今のところ神だと予想してる |
614. シスター フリーデル 09:55
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私目線の話をすると(というか灰はみんな)、3縄を妙神娘(自分以外の2灰)に回せれば勝ち確定状態 自分白の証明とかっている？ 普通に灰狼探した方が良い？ 何か、これした方が良い！ってことがあれば教えてください〜 |
615. 神父 ジムゾン 10:26
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おはようございます！いや早くないですね！ 不在すみませんでした今日はいられますよー！ 【諸々確認】です！ レジーナさん黒ワンチャンとは思っていましたがやっぱり白でしたねー納得です！ 襲撃も順当、あと灰がもう私とパメラさんとフリーデルさんだけですね！がんばります！ |
616. シスター フリーデル 10:30
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★娘>>580 「人ドジョじゃなく人狼だったか……。」この意味がよく分からず…教えてほしいな 娘>>583 妙狼ならGJ出た日に黒出さなくても、もう1日待って適当な灰を村が吊ってくれるの待った方が良かったように思うけど、どう思う？ LW探しという意味では、妙狼も同等に検証した方が良いのかなと思ってるよ〜 |
617. 少年 ペーター 10:43
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司>>609了解、お大事に、だぜ。 喉管理も了解だ。ただ俺は今日限りの命なので基本的に思ったことは垂れ流させてもらうぜ。 ＞修 >>614自分の白証明より狼探しを優先して欲しいぜ。 ★>>613「昨日の積み重ねで娘白だと思ってる」だが、昨日は言うほど娘の考察はしてなかったよな。 積み重ねたものってのが何なのか具体的に教えて欲しいぜ。 あと、真占を疑いきってたことについても謝罪を要求する。（ネタ） |
618. 少年 ペーター 11:03
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修>>580。上段はネタにマジレス系なので俺が代理回答するぞ。娘は2つめの質問の回答のみヨロシクだぜ。 これは娘>>492を受けたネタ。 おはCOに「2匹目のドジョウ」を狙ったのは樵宿だけ→ならばこの2人が狼なら狼陣営ではなくドジョウ陣営→宿は白だったので狼陣営はドジョウ陣営ではなかった（＝人ドジョではなく人狼） ってネタだぜ。 喉端、神へ。 年>>531★に回答ヨロシクだぜ。 |
619. 村娘 パメラ 12:30
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私が妙の正体気になってるのは、妙に縄を使う場合最終日が白白灰灰になって、ここで私が生きていた場合旅生存なら▼娘を提出してくるだろうと思ってるからなんですよね。 妙に縄を使うなら私にとって狼を確実に吊るチャンスは一度しかないから、多分他の人が思われてるより妙の正体を詰めることの重要性は私の中では高いです。 ☆修 書の想定だと今日から自由だったので年の白を確実に潰せるタイミングは昨日しかないですよ。 |
621. 神父 ジムゾン 13:34
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>>531ペーターさん ☆>>545>>589でせっかく白視頂いてるのをまた自ら叩き潰すようで申し訳ないのですが、「占霊生存が当然」ではなく「占霊生存前提で考えるのが当然」だと思っていたんですよね！ もちろん占霊落ちる場合も考えるのでしょうけど、生存前提って注釈つけるほど希少で特異な視点ではないかなって！ さて灰考察、とりあえず確定狼トーマスさん起点から考えようとおもったのですが、 |
622. 神父 ジムゾン 13:37
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1d占い先>>210はみんな見事にトーマスさん避けてるんですよね……。 逆にトーマスさんのほうは>>276で◯娘、ここだけ見ると後出し安全圏で仲間を出して切りとも思えますが、そのまま早い段階で2d◯娘挙げてるのはトーマスさんの誘導力の低さを想定してもちょっと危ういかなと！1d⚫︎娘まあまあありましたし！パメラさん白めです！ 2d樵吊りに関しては>>383でフリーデルさんが●、パメラさんが▽ですが |
623. 神父 ジムゾン 13:38
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パメラさんなら早い段階でトーマスさん切って狩出し役にする決断ができそうなのでここはイーブンって感じです！ からの▲書も博打ではありますが3d▼服狙いは双方安定だなと思います！即▲服したいほどエルナさんに疑い持たれていそうなこともありませんし！ ただここで▼服狙いではなく単に樵黒を隠したかったと考えると前日▼樵を避けようとしていたフリーデルさんが一番しっくり来るんですよね……！ |
神父 ジムゾン 13:53
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あとは3d以降のリーザさん偽/ペーターさん真起点と周囲との関係性とかですかね！ さすがに見るべき人数減ってだいぶ収束しやすくなってるはず、実はパメラさんが進行面で頼りになりすぎてかなり心象白なのでパメラさん黒視系発言とかも拾いながらがんばりますよー！ とあざとすぎる発言を自重してこちらに。 |
624. 司書 クララ 14:08
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パメラさんへ 一撃のみ おそらく最終日、万が一白白灰灰の最終日になってニコが生きていても判定者は私がカタリナさんになるのでパメラさんが村ならば勝利の目はありますよ。それより灰をつめてほしいですね(喉大事にね！反応不要) ▼妙は明日でもできますし、なんか1日早い感はありますね。 |
625. 少年 ペーター 14:21
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…ふと思ったが、娘が妙狼を考えてるのって神修が白飽和気味であることが原因なのか？ 現状全視点で宿村確定で視界は晴れてるはずなので、その晴れた視界の中で神修の考察も出してほしいんだぜ。 あと、今日の発言だけ見ても旅潜伏狂は薄いと思うぜ。>>599で娘白も考え始めてるし、>>602での▼妙の言及は自分の狂疑惑を解くための一種のケジメ的な意味合いもあると考えるんだぜ。 |
626. シスター フリーデル 14:44
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☆年>>617 あれ、言ってなかったっけと思ったけど、さらっとしか書いてなかったわ>>458 更新前後のログをリアルタイムで見てた身としては、娘めっちゃ白いと思ってたよ。年>>500下段に分かる〜と。 (それで昨日は、羊神の判断に喉割いてた) 改めて、宿じゃなかったってことはどっか要素取り違えてるから、今日再考して娘神評出す予定 >>618 成る程っネタを真剣に意味考えてた…。ありがと！ |
627. シスター フリーデル 14:52
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あと、>>617ペーターへ…m(_ _)m 違うの年の真占を疑うってより、昨日までの妙が内心真にしか見えてなかったの…(まだ言う) 娘>>619 あぁ、そっか。以降は自由になるから、昨日黒出すのが確実に年の白を消せる手になるのか…理解よ、ありがとう！ |
628. 少年 ペーター 14:56
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＞神 >>623だが、言うほど修って樵を吊りから遠ざけようとしてたか？ 修>>333では樵の不審点を指摘した旅に思い切り同調してたし、>>369での単体考察でも印象を下げてる。更に>>387では普通に▼樵を容認しているぜ。 ★修が▼樵を避けようとしていたと判断した具体的な個所を聞きたいぜ。 神>>621は回答感謝。 要は「▼●希望は占霊生存前提で考えるのが当然」という意図だったのか。了解だぜ。 |
629. 村娘 パメラ 15:03
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さてはクララちゃん、ロッカーが最終日に生きてた村にいたことがないな？ と思ったけど旅>>599見ましたんでまあ考えなおすか……。 修>>626 ん？ 私の更新前後がメッチャ白いと思ってた割には>>424白置きは神だったんです？ 神父さんは突っ込み所さんが 未だに2dの肩透かしが解消できてない ぐらいなのですけど、正味その理由は昨日が寡黙状態すぎて ぜんぜんわからない状態 なのも理由ですね。 |
630. 村娘 パメラ 15:17
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いやごめんなさい、自己解決しました。 夜明け時点神白置きできそう>>424だけどよく考えたら違うかも>>517、と同時に多分>>517書いてる前後辺りで>>500が見えててそれには同意していた、って変遷ですね。 というわけで質問チェンジ。 >>525では 2-1は基本霊鉄板 と思ってる割に、>>445では書GJであることに驚いてるように見えるんですけどなぜでしょう？ 回答よろしくお願いします。 |
631. シスター フリーデル 15:33
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☆パメラ >>629 途中まで書いてたんで一応置いとく〜 丁寧に追っていくと、 >>398→>>424更新明けまず思ってたのが、神状況白でいいよね？！ その後>>448〜手順に頭回ってるの見て、更新前の>>405▼樵貫通とを踏まえて、娘も白いと思ったのが>>458 一晩の興奮が冷めて落ち着いて考えたのが>>517 >>630 宿狼によるベグ噛みGJが起こったものと予想してたよ>>445 |
632. 村娘 パメラ 15:44
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んーなんといいますか。 昨日の夜明け発言を見返してみると 霊が護衛されてたのかな から 宿狼が▲占ベグしたんだろう という思考スイッチがあったタイミングがちょっと不明瞭なのとか、 考えていそうな狩人像(2-1だと霊護衛)と>>443で作っていたと言っていた狩人像(占見極めを隠そうとする像)とが噛み合ってなく見えるのとかが、なんとなく引っ掛かったなうなんですよね。 |
633. 村娘 パメラ 15:50
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要するに、フリーデルさん狼像でありそうだったアピール系の狼という仮定を持ってきてみると、>>525『2-1は霊護衛が基本』というのは『自分狼だったら霊護衛濃厚だと思って▲霊はしないよ』って後で言うための流れだったのでは？ となっているので、フリーデルさんアピール狼否定要素持ってらっしゃる方はパメラまでよろしくお願いします。 序盤に出ていた否定要素に関しては>>297参照でお願いします。 |
634. 少年 ペーター 15:53
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☆旅>>564へ追加←今更 娘は>>412で「服を処理から外そうと思って～」と言ってた（ここで言及したのは白狙い占の話のみだったが） 一方、その前時点の>>322では一旦処理不要位置に樵を置きながら>>326で▽枠に移してる。ここは服が▽にかかってることに気付いて服を処理不要枠に調整する目的と思われるぜ ここは>>412がただのアピではなく実際の行動の伴うものだったことを示してるのではと思うぜ |
635. シスター フリーデル 16:14
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娘>>632 んーそう？ 昨日の夜明け、妙→宿狼の結果見て樵宿が本命になってたから、宿狼なら占噛みするよね？という発想だった 宿狼で霊噛むことへの違和感は>>517下段でも書いた通り >>525 2-1なら霊鉄板は、あくまで狩CO出てない時だから…2d夜は2狩CO状態で霊守りが正解かは分からんよ 娘>>633は流石に難癖では…？上記の通り思ってないし、してないことを想像で伏線と言われても困るわ |
636. シスター フリーデル 16:35
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娘>>633は当事者目線では難癖に思えたんだけど、客観目線で妥当だったら指摘しておくれ。 この一点だけでパメラ疑いたくないので。 年>>634は、ふむ。本人に聞いときたい 娘★この意図があっての票変更だった？ ◼️ジムゾン振り返り中 >>529 狩人出しちゃったってことは、当時樵狩だと思ってたってことだよね。 神★ ▼樵希望だったけど、樵狼の狩回避は浮かばなかった？ |
637. 村娘 パメラ 16:36
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修>>635 思考の流れが議事上で読み取れるかどうか というのは結構重要なポイントだと思いますので、絶対値換算だとそこは落ちる、と思ってます。 シスターさん視点ですと悪魔の証明になっちゃいますけど。 ただまあここで 難癖では と言い返してくるのは、ちょっとアピ狼と仮定して推測してた像とは違う気もしないでもないです。 |
638. 村娘 パメラ 16:49
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アピ狼の最終的な勝ち筋としては 状況を作り込んで、それをしない狼像を見せつける というものが基本だと思ってるんですよね。 そういう観点で、実は修>>614 自分白の証明とかっている？ という発言がなんかにおうな、と。 んで修狼仮定アピールポイントだった(と思われる)箇所をつついてみて、取り繕う感じじゃなく全面的に 修視点的には娘が難癖を付けた！ と言い返してくるのは非狼的かな、に落ち着き。 |
639. 村娘 パメラ 17:03
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☆>>634 YES。 服要素に触れないようにして白でも黒でもないことにしようと思ってたんですが、このままでは私の希望おかしくなっちゃうなと気付いて修正を入れた形です。 余談ですが、占い希望も本当は●修予定だったのを服を入れないために●宿にずらした結果、初日は白3番手ぐらいを希望してたのに2日目は2番手を希望することになり、ここ突かれた時になんて返そう……とか当時考えてましたね。 |
640. 羊飼い カタリナ 17:09
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クララさん、お大事にして下さいメエ。 >>608書 喉について承知しました。おおめに温存しようと思います＠▼x▼） 妙狼は無くはないと思う、くらいで考えてました。妙狼の勝ち筋としてはパメちゃんが描いてた√。 ニコラスの>>438が潜狂に対して具体的な発想だなあというのと、旅→娘のロックが、思ったより強かったので（>>564）。でもペタパメが読み取ってる通り>>599の解除で素直にニコ村人、 |
641. 羊飼い カタリナ 17:11
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リザ狂でいいのではないかが現状の思考です。 レジちゃんの>>565「妙狂要素」と、狂視点からなら宿>>573は尤もではないかと。 >>ニコラス ぱめにゃんの白要素として。服狩視からのカバーが後づけとは思えないものであり、狩抜きが必要かつ裏で狩を探す負荷がかかる＆樵が序盤処理見えてただろうということを踏まえてG12村2-1の灰狼として、パメラの行動は狼的ではない、というものは取れませんか、めえ。 |
642. 羊飼い カタリナ 17:26
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樵娘狼で>>322>>326は、狼同士にしては、絶妙な離れ方だとボクは思います。 ジムゾンからは自発考察がもっとほしいですが、ひとつ聞かせて下さいな。メエ。 神★>>528で「宿黒で考えるとどう考えても不自然」どう考えてもということは結構考えた結果の言葉だと思うんですが、この時点で誰の襲撃として説明がつくと考えてました？ ジム村仮定多忙ゆえかと思うのですが、主張の裏の繋がりはほしいです。 |
643. 村娘 パメラ 17:41
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ちょっと仮説的な話なんですけど、私が>>619で思ったこと(要するに、最終日白白灰灰で旅娘が生きていたら私にほぼほぼ1票が入るであろうということ)って、狼視点でも同じように考えてるんじゃないかなと今ふと思いました。 即ち、旅ミスリーダー娘SGという状況を作れば最終日は▼娘に持っていきやすいから、今日考察を組み立てる限りでは私ではない方を吊った方が最終日の狼勝率が確保しやすい、という。 |
644. 村娘 パメラ 17:50
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そう考えた上で今日の発言を読んでると、神の>>623って両面的な要素をちょこっとだけ修狼側に寄せた、みたいな形にしているように見えました。 年>>628で言ってる話もそうで、その前座になっている話も 娘が白目 をちょっとだけ押し込みつつ、全体的にはどっちもありえる、という形で〆てるように見えるんですよね。 |
645. 村娘 パメラ 18:00
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まあ結局 神父さんの村仮定の灰考察の中に継続した繋がりが見えない という要素に帰結するんですけれど。 この要素自体は2d>>321の時点で発現してたものなので、神父さんの考察基盤がどうなっているのかは今かなり気になるポイントです。 よろしくお願いします。 |
646. 羊飼い カタリナ 18:02
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>>643娘 仮説の話ですが、パメ村仮定、ボクもそれを思います。メエ。 ボクはジムゾンの状況白というのは全部読んでるんですが、原則的にペタくんと同じ考えなんです。 ジムが、裏面で考えていることとして出てくるものが少ないので、神村が多忙なのか、神狼が話せないのか・状況白に乗っているのか・村のミスを待っているのか、判別材料として、発言量が足りてないです。メエ。裏で実際考えてるのか？ が知りたい。 |
647. 少年 ペーター 18:17
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神に質問×2 ★>>307で宿の樵考察（結論→樵白い）に引きずられそうといいつつ、>>308では樵の判断を保留としたのは何故なんだぜ？ ★>>615下段だが、現状の盤面に対する見通しが良い（宿判定に納得・襲撃も順当の認識）のと比べて、やるべきことの内容は抽象的（がんばる）で留まってるよな。 現状の予測が十分できてるのに、具体的にやることを言及してなかったのは何故なんだぜ？ |
648. 羊飼い カタリナ 18:21
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フリーデルアピ狼としての検討なんですけども。 フリーデルアピ狼だとして、アピが武器だとします。ですが、今村ではアピを狼要素として警戒され続けてる。序盤から（>>262>>294参照）です。 武器が枷になっちゃってるわけで、灰で村を吊っていくぞという段に入って、第一声に>>612「エピってないの…」とするのは、枷を気にしなければならない狼の挙動とはやや食い違いはしないかと。 あのまち このまち ♪ |
649. 羊飼い カタリナ 18:27
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日が暮れる♪ 昨日多忙だったということを疑ってはいません。 「まだまだ喋りたい」>>529、つまりお話ししたい人が、>>615「今日はいられますよ」から昨日のブランクを埋めるほどの思考回しを落とさず、>>623「しっくりくるんですよね」で止まってしまっていることに、疑問を抱いているんです。めえ。 |
650. 村娘 パメラ 18:31
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>>398>>407からの>>516を言ってるフリーデルさんってジムゾンさんが言うような合理性には欠けると思うんですよね。 なぜなら▲書で▼服をしたい場合、修が表で樵真を多少は信じた状態でなければいけません。でないと修から能動的に▼服ができない。 だから、樵が修の質問を無視、修が樵の声を聞く前に服盲信という状況は、修狼の▲書▼服狙いと思いにくいです。 ★神>>623 これ、どう思います？ |
651. 羊飼い カタリナ 18:33
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つまりですね、パメフリのような、疑問を抱く→解決する→答えを出す、という動作がジムゾンには足りてなく感じます。 情報を更新するのが村人の仕事です。 常に精査をし続ける、という観点で見ると、パメラは非狼だと思います。 娘>>637の結論の出し方も、フリーデルアピ狼では？ という警戒が念頭に常にあり、かつどの部分を疑っていたのか明確にしてます。狼だったら面倒くさいことをしている。メエ。 |
652. 少年 ペーター 18:35
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司の体調も心配なので、希望提出について代理で告知しておくぜ。…といっても今日は▼だけで良いと思ってるが。 ----- ■議題：今日の▼▽希望先 希望締め切り：00:15 ----- 喉端。修>>626回答感謝。返事は遅れたが内容は確認済みだぜ。 >>631と併せて思考の中身とその変遷を把握してるぜ。 |
少年 ペーター 18:43
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それにしても、表ではあまりパンクRPできなかったね。 当初はもっとベースギターを振り回して「ガッデム」「デストローイ」「シット！」とかを連呼するキャラを目指してたので、そこは若干の心残り。 |
657. 羊飼い カタリナ 20:43
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確定霊、確定占、確定白二人で少なくとも確定村が三人以上いる、村濃度の高い日に、正解に辿りつきやすいのではないか？ というのがあります。 確定白からの疑いで話しにくい、というのはあるかなあと思いますけども、疑いというより補完を求めているので、納得出来たら納得したいですね。メェ～。メェ～@＞＜ |
659. 少年 ペーター 21:10
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羊>>658。まとめ感謝。 で、年>>628の質問だが、「▼樵を避けようとしていた」が1日目の修>>197発言の末尾のことを指してたことが分かって自己解決したので、この質問は取り下げるぜ。 神はいろんな人から質問が届いてて大変かもしれんが、答えやすいところ・できたところから開示してもらえるとありがたいぜ。 |
660. 旅人 ニコラス 21:59
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神>>621を読んで、再度>>410を読んだ。これって「▲樵前提で考えるのが当然」という事ではないのかな。これって神の白要素だと思う。違っていたら教えてほしい。 年>>634 ありがとう。確認してくる。服狩を縄から遠くするための▽樵なら納得。 現状GS 白 娘神>修>>妙 黒 |
662. シスター フリーデル 23:21
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まだジムゾン来てないのね 考えてたんだけど、神狂の目ってどうかな？ 2d思わぬ形で状況白になってしまい、占われず吊られずの状況になったことで出力落としてるんじゃ、と 今日は在籍できる>>615とのことだったけど、喋れない(喋りづらい？)のって、なんだろうと考えた結果なのです。 初日からのバタバタ感は、狂としての動きに迷ってたと読むと納得感あるな、と 3dでの灰評価が全体白飽和してしまったのも、 |
663. シスター フリーデル 23:28
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続)狼位置が分からずに、黒をつけれなかったんじゃないかなと そして、非要素もあるの ・>>47での非COの早さ ・>>176「寡黙吊・寡黙占は村人の恥」という人が、寡黙吊りを狙う戦法を取るのかということ。ここの真意は正直神村でも分からんのやけど ・あと、神狂ならむしろ生き残って娘修吊ってRPP目指した方が良いんじゃ？という大前提の疑問もあるの… 他の人の目も借りたいので、精査お願いしたい〜 |
665. 村娘 パメラ 23:46
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一応神父さんの発言待ちで喉残してたんですけど……。 来ねえ……。 村仮定なら質問大量に突っ込まれてパンクしてるのか、もしくは年末で急用が入ったのかなぐらいですけど、基本的に寡黙は黒要素でしかないと思ってます、私は。 修単体としても、突いてみて過去の思考変遷がぶわっと出てきた辺りとか不満感情の出方とか、かなり非狼な気がしてます。これ狼だったら結構すげえわ……。 【▼神▽妙】 |
666. シスター フリーデル 23:47
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パメラは以下の要素が強い >>639含め、服狩予想が本気に見えること。それ故の行動が取り繕いではなく実際に表れてることは村い あと>>636 客観でそれ難癖じゃないって意見出ないから、やっぱり難癖だったで私は消化してますよ (ロッカーに考察捻じ曲げられてイヤーと言ってた人が、他の人に同様の考察ぶつけるのはどうなん、と思ってます) |
667. 少年 ペーター 23:52
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修>>663。 その中では「非能COの早さ」は俺の感覚では割と強めの非狂要素という認識だぜ。 俺的には神は戦術感は割とまともなイメージなので、いきなり周りの様子も見ずに勢いで非能COはしないように思うんだ。（結局、俺個人の感覚になってしまうんだが） また、「狂としての動きに迷う」ようなスキルで能動的に非COするというのも変な気がしてな。 |
668. 旅人 ニコラス 23:54
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>修>>664 ☆娘の白要素を拾ったら神も修も白いし、もう1度読んだら真狼陣形のほうがあり得る気がしてきたんだ。 起床順だと羊が狂位置かなと思う。>>538の自分占いも最終日を見据えて（最終日まで▲羊は間に合わないので生存）と狂視点でも通る。羊狂予想は盤面的なものが大きいけれど。 こう書くと羊が狂でも妙吊りに賛同して、妙を吊り逃してしまいそうな気もしてもやもや。 |
669. 羊飼い カタリナ 23:54
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神狂はどうかなぁ。かなぁメェ。>>662は人外要素になりはしまいかなぁ、と。樵回避の際の非狩が樵主人見えてる狂のものだった……？ ちょっとこれは弱いかな。 ジムゾンを待ってるのですが。来ないと、疑問が解消されようもなく。 今日はいられます、を信じてるのですが。メェ。 |
670. シスター フリーデル 23:58
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カタリナ>>656 同じく。私もできるなら今日(というか今年中)終わらせたいよ〜！ 年末年始はバタバタしちゃうので… だから、神の発言待ってるんだけど… 灰は早めに希望出した方が良いとおもうんで、想いを決めねば、、 |
671. 村娘 パメラ 00:03
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修>>666 えっカタリナさんは普通に精査の一部と認識してくれてると思いますけど(>>651) 相手の狼像を推測してその狼がやってそうな行動を探ってみただけのつもりなので、難癖を付けたという印象にこだわられると私としても首を傾げざるを得ないんですけど。 ★all 娘>>630～>>638あたりってどう見えました？ と質問しつつ、夜明けにはこの質問が無駄になってるといいなと思ってる大晦日なう。 |
672. 司書 クララ 00:06
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こんばんは。 体調はよくなりつつあるわ、ご心配おかけしました。 議事読む時間がなくて、まとめはペタ君カタリナさんニコさんにぽいっとしてよいかしら。 なにかあれば補助はしますし、必要ならば決定打もしますわね。そのためにも議事を読み込みたいところ |
673. シスター フリーデル 00:07
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神狂の精査ありがと！ 年>>667 確かに、神の性格要素的に周囲の伺いなしっていうのは違和感強い もしや、12人村で2狼って認識なかった…？とも思ったけど想像の域を出ないの 羊>>669 うん、何にしろ村で通らないんじゃ…って思えてる |
674. 司書 クララ 00:08
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取り急ぎ議事を読んでるところですが、フリーデル白いわと。 例えば、修>>333のこの村人フリーデル感がすっと入ってきてますわね。こういう箇所が散見されますわね。 あ、わたくし今まで話してませんでしたが、その人らしい感情等を一連の流れで読みといて白黒を判読するのが一番得意ですの。 そういう点で言うと一番相性が良いのはフリーデルになりますわね。相性が良いの意味は、推理があたりやすいという意味 |
675. 羊飼い カタリナ 00:09
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妙狼の時の潜伏狂はジムゾンよりニコラスじゃないかなあ、って思います。ニコラスの思考が村で通る、通りきるのか？？ というのがたまーにあるので……。 娘☆精査の一環に見えてます。フリーデル狼ならこうではないか、という仮説をもとに疑問を組み立てて解消した、という流れに。 >>665娘 ▼神▽妙 |
677. 羊飼い カタリナ 00:14
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>>655旅 ▼妙 >>665娘 ▼神▽妙 >>676修 ▼神 ボクの希望は【▼神】です。理由は前述の疑問が解消されないこと。答えられないのは、おかしなことでも答えちゃえる村のある種気軽さがないのではという新たな疑問。 ちょっと不安なので決定はクララかぺたくんに出してほしいなっておもってますなう。 |
678. 少年 ペーター 00:15
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司>>672了解だぜ。 とりあえず俺は羊の希望提出の後で▼希望を挙げることにするぜ。 その後ですり合わせして仮決定を決める→問題なければ本決定、って流れで良いだろうか？だぜ。 |
679. 少年 ペーター 00:18
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俺の希望は【▼神】 今日は村のトータルとしては、灰3人の精査に時間を割いた日だったので、やっぱり吊りはその灰3人の中から選ぶのが妥当と思うんだ。 確かに妙狼の可能性が否定できないのは事実なんだが、冷静に考えれば普通に妙狂のほうが可能性としては高いわけで、まずは高めの可能性の方から潰していきたいんだぜ。 妙狼の可能性については明日終わってなかった場合に改めて時間をかけて精査すべきと思うんだぜ。 |
680. 旅人 ニコラス 00:18
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書>>674の修白は僕も感じた。樵が黒だった事も含めると白アピにもなっていない。樵の黒要素に気づきながら言わなかったと言っているようなものだし。素直な村の感想に見える。 |
682. シスター フリーデル 00:24
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見直してきた！ 羊>>651でそう評価されてるのね 自分の被害者意識が強すぎたかも。他者がそう感じてるなら、この件はスルーでオケ 娘>>671 もう大晦日か…ほんと全部杞憂だと良いなと思うよ |
686. 少年 ペーター 00:45
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【本決定：▼神】一応占いも●神にセットしてるぜ。 終わらなかったら俺は明日は墓下になるが、その時は妙狼の可能性含めて再検討を頼むぜ。 本心を言えば、俺もこれで終わってほしいと思ってるが… あと＞妙。今回は状況で真確定したが、信用勝負の展開だったら普通に俺が負けてたと思う。ホント上手い騙りだったんだぜー。 それではデストローイ！（最後あるいは最期の挨拶）@0 |
687. 羊飼い カタリナ 00:47
次の日へ
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【本決定確認了解、▼ジムゾンセット】メェ リデルの終わって！ の思考も自然で、終わってほしい！(間違えたくない)→間違えないためにパメラ読み返してくる！>>676のフットワークの軽さと優先順位のつけかたもまっとうな村人に感じ。 修村娘村で大丈夫なのではないかな、と思う@▼x▼ ぺたくん、真占として、まとめとして、最後までお疲れ様でした。クララ、お大事に。 >>686 心得！ 終わりますように。 |
