プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全 491. 農夫 ヤコブ 02:33
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ﾊｯ ごめん、発表順ボクからになるんだったね‥真ん中としか覚えてなかったから、遅れちゃった(汗 さ、ジムちょっと一緒にこの笊をもって欲しいのだ。せーので灰をまくよ。 せーの『荒れ地に花を咲かせましょー！』 リデルがまいた灰が地面に落ちると、綺麗な白い花が咲いた。【ジムゾンは人間です】 |
パン屋 オットー 02:34
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荒野の村のパン屋として、【岩のようなフランスパン】や【謎肉サンドイッチ】とか出して気軽に振舞う予定が… どうしてこうなったって感じです…。 フリーデルさんお疲れです。狼にとっても色々予想外だったでしょう。 |
農夫 ヤコブ 02:36
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今日は、占い師二人のうち狼っぽいほうを頑張って吊ろうになると思うのだ。 ボクはどうやら狂視されてるし、後吊りになるといいけど‥まあ、そこら辺はわかんないのだ。灰襲撃とか、手順はできるだけ今日のうちに考えるね！ |
497. 老人 モーリッツ 02:36
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【結果把握しました】オットーさんの策がはまったということですね。ＧＪです…！抜かれてしまったのは痛いですが… 青羊の回答回収 青>>419の商>>152に対する不信感、>>425の旅に対する気になる感、これらは感情として理解できます。 ★羊>>452神書ステルスっぽいの理由は？ 質問拾い漏れが有りますね。一度に聞きすぎましたか… ★羊>>278灰から狼を探す姿勢が見られるとしたのに中庸評、何故？ |
498. 村長 ヴァルター 02:38
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失点を取り返そうとしている真、だったか。オットー、お疲れ様だ。キミの考察は後でしっかりと読み直そう。 さて、ロラ教徒としては思考停止気味に商農を引いていきたいな。提出先には他の人物を言うつもりだが。 |
499. 司書 クララ 02:38
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フリーデルとオットーはお疲れさま。 修黒判定確認、偶数進行だから偽二人のうち狼っぽいほうを吊って、狂人残しの０．５縄進行がベストかな。 フリーデルの失速は普通に人外寡黙だったのね。 まあ、一応者真霊でヤコブとアルビンは主張はできるけどね。 |
500. 老人 モーリッツ 02:39
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>>487対話に答えようという姿勢が見えました。回答は気負っていない感じ。警戒心が無い感じもしますが。白視しているところへの返答としては自然か。 お二方とも、結果見てからまた考察したいとのことですので、３ｄの伸びに期待しております。 占いロラでいいと考えておりますが、２ｄで長が呼びかけられていたように、灰吊り票の提出を提案したいです。もしくはＧＳでもいいと思いますが。 |
501. 負傷兵 シモン 02:40
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【諸々確認】 あーー、良かったーー！オットー噛まれたのは痛いが、まぁ当然だな。お疲れ様。 大分余裕あるかな。狼っぽい方、リデルの発言的には農か。そっち吊って黒なら狂残しでいいと思う。0，5手増えるしな。 神>>490☆なるほどなーって事。つまり納得してしまう発言多くてその発言から要素取れない感じ。 |
パン屋 オットー 02:40
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きっと安心してるんだろうなあ、というのは感じていましたｗ というか２ｄで、自分の判定と農商の判定をパッと見た時の絶望感がたまらなかったです…色々はまりすぎだろーと…。 初日占いについては、この村、多弁と寡黙の両極端ですからね…潜伏を意識したらしんどそうですね。 |
503. 神父 ジムゾン 02:41
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【農商偽確確認】【シスター黒確認】屋襲撃の時点で察しはつきましたが、オットーさんが真でしたか。 シスターからのラインを見たいですが2dの屋修黒出しCOからの発言は参考にならなそうですね… 今日は占ローラーでしょうか。>>461>>463の通り、農商であれば農狼商狂を強く見ています。 |
504. 司書 クララ 02:43
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方針不安になってきたからキッチリここは締める。 残縄５で灰９＋偽占２。占い師に２縄使ったら灰９から３人しか吊れない。 狩は確実に生きてるから明日はリーザの判定が出る。だから今日は占の狼を吊れたら縄3.5（ＲＰＰの0.5込み）になる。 よって「狼と思う占い師」を吊るのみ。 灰吊りで狩炙ったら問題外だから手順として有りえない灰吊り希望は必要ないよ。 |
506. 農夫 ヤコブ 02:46
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[リデル、オットーお疲れさまでした] えっと、まさかのディタ真霊‥？なんて、話の展開は、するつもりはないので安心してほしいのだ。 自陣営の勝利のためには、本当はそれもしないといけないのかもだけど‥その展開をすると、ディタが荒らしみたいな推理になっちゃうから個人的にいやなのだ。 お墓に、お供え物 っ[だいふく] |
507. 老人 モーリッツ 02:47
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と訂正。>>499>>501狼占い一本吊り目指すべきですね。印象では２ｄで話した通り商狼なのですが… 兵>>501リデルの発言的には農、もう少し詳しくお願いしたいです。 書>>504ん、そうですね。爺としては、疑い先明言としての吊り票使用のつもりだったのですが、ややこしいでしょうか？ＧＳ提出の方はどうでしょうか？ 床に就かせていただきます。 フリーデルさん、オットーさん、お疲れ様でした。 |
509. 村長 ヴァルター 02:49
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戦術論的にはクララ嬢が全く正しい。しかし、その０.５というのは私は好きではない。ランダムで勝った負けたになるのならすっきり３縄にするのが好みだ。まぁ、好き嫌いの話なので妙の決定に従う。……うむ、決定が出たようだな。今日は騙り狼吊りを目指そう。 言いそびれていたな。【妙の霊判定その他判定了解】フリーデルもお疲れ様だ。 |
農夫 ヤコブ 02:51
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ツクシお休み！ 見落としてたけど、(0：23)信用を集めて‥なんて、優しいこと言ってくれるんだー！ツクシ大好きなのだっ そして、LWにしちゃってごめんね。2戦目でLWなんて、正直すごくつらいと思う。でも、ボクも、きっと梅も勝利にこだわってるわけではないから、無理しないでいいからね。楽しくやろう！ |
510. 負傷兵 シモン 02:53
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爺さんは白放置でいいかな。>>304>>305狼だったら2白出て裏で何かしら話してると思うが全くその気配が無い。>>330「真切るほどでもない」も白い。 カタリナに関しては、初日希望出しは仮決定出た後なんだな。なら切りの可能性もあるか。まぁカタリナLWに据える為の切りと見るとちょいどうだろうかとも思えるが。>>487の発言は好印象なので発言期待。 |
パン屋 オットー 02:54
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修＞おやすみなさい。 私の修黒視は、単体からというより これ農狂商狼だろー→商狂と言う修が臭い って見えた（つもりになってた）所からのロックってだけで、単体が凄く怪しいとかそんなことは無かったです。 修：狩＝狼≧村って印象でした。 農>>506うん、私が偽でもそんな感じです。 |
511. 司書 クララ 02:54
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>>507 吊り先に選ばれない対象の希望を集めても実際に吊る日に意見変えれるよね？ だから意味がない、って私は思ってるよ。 ＧＳは出してもいいんじゃないかな…そのあたりは個々人の裁量だと思うよ。 >>509 長 今日狼占吊れないと0.5も何もないよｗ で、ローラーでどっち先でも、だと議論にならない。 だから「ロラるか0.5縄残すか」の選択肢を残す為に騙り狼を探そう、と言う話ね。 ではお休みなさい |
512. 負傷兵 シモン 03:01
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【妙意見了解】 というか農って言っちゃってるな…もちろん見直すぞ。 老>>507ぱっと>>116が思い浮かんだ。初日占も商が長へ入れてるのに対して農は青3票目。まぁ農狼じゃねぇかなとは思ってる。 お休みー |
農夫 ヤコブ 03:12
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片方とはつないで、片方とは切る方が強いって聞いたから、一応ライン的にはヨアとは切ったけど‥ さて、うまく作用してくれるといいな。終盤まで残すならラインも考察に入れる人のほうがいいかなあ。 シモンは早めに襲撃するつもりだったけど、意外とありかも。まあ、ちょっと考えよう。 そいえば、アルには後日ジャンピング土下座しないといけないなあ。 |
パン屋 オットー 03:18
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あっ、青への票数まで確認してなかった そういう見方するなら農狼か。…どちらにせよ私は修を占っていたわけですが。 でも、農狼なら、商偽と見て撤回するくらいの事はしてもおかしくないかなあ？とか思ったりしたり（想定していた最悪のパターン） 真で潜伏なんて初めてですが、潜伏中は楽しいですね…。狩人な気分。 出てからがしんど過ぎるので、お腹いっぱいです。 |
513. 負傷兵 シモン 04:35
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ん、オットー見直したら商狼に見てるな…ふむ、COのタイミング的にも農狼は早計か。 んで優先すべきは羊青の発言促し＆見極めかな。羊青★村ならSGとして後半まで噛まれない恐れがある。今まで以上に詳しい思考開示、あと他の人の意見参考でもいいから推理を具体的な要素取り含めてやってみて欲しい。ここで伸びてくれると勝率大分上がると思う。 クララ占第2希望上げたけど、ここ怖あったからひとまず他が白飽和しなけ |
514. 負傷兵 シモン 04:36
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ればRPPならその前になってから考えればいいかと思った。書村なら狼側からしたら脅威だろうし。 あ、>>241は白め。狼ならロックかかってるとだけ言えばいい気がする。実際あの発言あったから引き続いて修見てられたってのも有るし。 旅は夜明け前の動き気になったけど普通に修と切れてそうだな。まぁしっかり切れてるかは明日確認しよう。 テンション上がって読んでたらこんな時間だ。明日やばい…ほんとにお休み。 |
515. 旅人 ニコラス 05:42
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【妙意見了解】 ■１．GSは 白 羊兵青≦老紳＜長＜書 黒 以下、上のGSに関しての灰考察 羊兵：これに関しては初日●修なのでライン切り考えなければで白でいいかなーと、あの時点で狼が●修出すのはリスク大きいですし 老：先に兵に言われましたが>>330の真切り発言から白かと 神：これは>>328の議論集中のくだりで白かと、狼側なら真占と分かっている議論を集中させたいだろうですし実際修農商は議論を |
516. 旅人 ニコラス 05:43
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集中させたいだろうですし実際修農商は議論を屋狂説に当てています 青：この人は発言が短いのでわかりにくいですが疑う先をころころ変えたりしてるあたり必死に狼探してる村かなーと、しかし一番大きい理由は修が▼青だったからですかねー 書：他の人より白といえる要素が少ないからですね、一歩引いたところから誰にも味方せず敵対もせず怪しまれないようその場の流れに身を任せる潜伏狼のような気がしますよ、あとは>>264 |
517. 旅人 ニコラス 05:44
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の論客つぶしのあたりで少し修とのラインを感じます、なので僕の無知が理由で悪いのですが皆さんに質問 ★狼の論客つぶしはあの時点で修かばいながら言うほどよくある思考だと思いますか？ 長：村長さんも村の意見をよく聞きながら狼を探している気がするのですがやはり無難に過ごす潜伏狼の可能性が捨てきれないので今のところ黒っぽいかなと、でも書のように気になるところもないので書よりは疑っていませんよ 者：この人は考 |
518. 旅人 ニコラス 05:44
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察もう無理ですよね？本当に狼で無いことを祈るのみですよ ■２．吊り先は主張が二転三転して悪いのですがやっぱり商で、やはりCOタイミングが気になりますし農の>>506が役目を終えた狂のような気楽さが感じられますよ。 さらに>>404「狼だとしたらむしろ普通」という発言からも狼がSGとして僕を上げるのではなく狂が狼を庇う為に僕を黒といっているような雰囲気がしますよ ふうー昨日まともな灰考察をしなかっ |
農夫 ヤコブ 06:59
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おはようなのだ。ねむい～… あとで時間があるときに、誰がこわいか(早めに襲いたい人)、誰を残したいかを聞かせて欲しいのだ。できれば、その理由も。 その辺ふまえて、今日の襲撃先を考えておくよ |
520. 負傷兵 シモン 13:52
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青：うん。農が狼なら初日占い希望出しが非仲間感。またヨア自身は>>152>>218>>425>>438>>495とアルビンをすごい注視、疑ってる。切りの可能性もあるけど、一貫してる、全くぶれてない所からほんとにそう思い続けたんだろうと感じられるな。>>250修に3票入ってる段階で●者、>>344▼修希望など修と両狼っぽさも0。白でいいんじゃね。 |
521. 負傷兵 シモン 13:52
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旅：修>>209「ゲンナリ」は本音っぽいな。>>309の発言は両狼ならかなりあざとい。旅狼で演技でこれやってるかと言ったら、大分違和感あるな。やっぱ素直に切れてるとみて良さそうかな。 また夜に。 |
パン屋 オットー 15:02
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農>>506[だいふく]もぐもぐ 旅人さんの視点が中々面白い。とにもかくにも潜伏臭からの嗅覚だよりっぽくてｗ この村で一番共感できる発言は、私的にはクララ嬢かなあ。なんという狩ブラフの連打！ いいぞもっとやれ！という感じ。 |
旅人 ニコラス 16:42
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あんまりみんな喋ってないなー なんか俺駄目なことしたかな？ まぁ確かに５レスも続く文流したらうっとうしく感じるかもやけどそれ以外に理由あんのかな？ ただの時間の問題だということを祈っておこう |
522. 少女 リーザ 17:14
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アルビンお兄ちゃんとディーターお兄ちゃんはまだ来てないの？ うーん…リーザ縄計算苦手だから間違ってたら教えてほしいんだけど、このままアルビンお兄ちゃんが突然死しそうなら今日はヤコブお兄ちゃんを吊りたいの。偽占い師さん同時に始末できるの。 でもまだ決まったわけじゃないし、議論が止まっちゃうのは困るから、希望はしっかり出してほしいの。 突然死を利用するのは気分良くないから来てくれると信じてたいの。 |
523. 神父 ジムゾン 20:00
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ディーターさんは昨日事情は伺いましたが、アルビンさんは心配ですね。 ほぼ偽確の状況でモチベーションが落ちているのかな、とも思いますが…顔を出して頂きたいです。 修狼判明を受けてシスターの発言を見てみました。ほぼ初日ですが。 >>116旅疑い投げ。初日確霊に懐疑的なのは農商真狼で見てたんでしょうか。 >>161での引き方を見るとライン切りに見えなくもないが●旅まで行くのはくどいか。 |
524. 老人 モーリッツ 20:16
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書>>511ご意見、有難うございます。希望変えるには思考の変化が要ります。そこも材料に出来ると思ったのですが…ＧＳは個々人の裁量も了解しました。 ☆旅>>517書>>264「考察力の高い所～」は爺もそのような狼感情はあると考えております。書の修庇い？はそこよりも書にとって修の思考が追いやすい＋>>266で白要素が起点になっている気がします。 >>522方針了解しました。来て下さると思いたいです |
525. 神父 ジムゾン 20:19
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>>163-164、屋への回答。ここは狼視点占真狼に見えてる視点漏れっぽいですね。農狼商狂補強。 >>181屋疑い。>>209を見ると旅屋SGを想定しているように見えますね。安直な見方かと思いますが、状況的に旅白要素。 ★旅>>516 シスターが希望出した時点で▼修に５票入っているので、 ▼青は特に白要素にはならないかな、と思いますがどうでしょうか？ |
526. 老人 モーリッツ 20:32
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まず占いを見ていきます。アルビンさんから。 ★兵>>512>>116でさらっと触れたのが仲間らしくない、ということでしょうか？前提として、ここで触れたのは>>107修の質問への回答、というのがありますが… 商側から修への触れですが、>>175下段。屋がややつっこんでいますが、修狼前提の考察はやはりやや見えてる感が有ります。 商>>351農への触れ。潜伏狂懸念が抜け、妙確定しない可能性を考慮している |
527. 旅人 ニコラス 20:34
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神>>525☆あー確かに修の▼青発言>>444とその前の発言>>387には結構時間開いてますから修が流れ見てライン切りにいった可能性もあるのですね… しかしいかんせん青の発言だけでは判断がつきにくいので今のところ少しほんの黒く感じるようになった程度ですかね |
528. 老人 モーリッツ 20:35
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これどちらと取ればいいのか…>>353者村とは…の訂正、これ盤面見えてるからこその抜けに見えます。 ヤコブさんは、２ｄの要素に加えて、>>467この呑気さは仲間が吊り縄に上がっている物に見えません。 狼視点では、狂視されていたオットーさんが考察投下で持ち直した段階で、焦って村の様子を注視するのでは、と思いますね。渾身の狂アピの可能性もありますが、そうするより修を庇って吊らせない方が大切でしょう。 |
529. 老人 モーリッツ 20:44
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結論は変わらず農狂商狼です。時間があるので農狼派の方の意見も拝見して考えていきます。 ★神>>525具体的にどの辺りが視点漏れに見えましたか？このやり取りでは、修は農真視商狂視に読み取れましたが… またそこから農狼商狂補強した思考の流れを教えて下さい。 遅くなりましたが２ｄまでの書白要素。他灰への呼びかけ。自分が思考しやすく、かつ他者の思考を助ける呼びかけに見え、狼ならしにくいのではと感じました |
農夫 ヤコブ 20:53
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うー‥アルビン、せめて判定だけでも出しておいてくれると嬉しかったなあ…。まあ、しかたがない。 霊判定でアル白(ボク狼)が見えれば、ツクシは状況かなり白くなるはず。気負わずにがんばろうっ ツクシ＞そうそう、もし、分からなかったら分からないって言ってくれていいからねー |
530. 老人 モーリッツ 21:00
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ニコラスさん 修>>116思えばこの邪推がまさに占い真狼見えてる視点漏れだったわけですね…。この邪推の返しが旅>>119このやり取りはあまり繋がっているように見えません。修>>182旅評の「占霊両潜伏想定＆対応って人」修の想定した旅像と実際の旅のギャップが大きい感じ、これも素切れに見えます。>>190>>202結局修をどう見ているのか、どういう方針で占いたいかはっきりしませんね。 |
531. 神父 ジムゾン 21:12
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☆老>>529 我々から見ると農商狂/狼が見えたからこその結果論になりますが、修視点では 農商どちらかに仲間の狼が騙りに出ていて、赤ログでそれを知っていたと思われます。 修の発言を見返すと>>161や>>211>>212>>227で繰り返し狼３潜伏、占内訳真狂を強調してますね。 内訳を誤認させようとしたとすれば占真狂視→商狂主張で農真視まで見込める、と踏んだんじゃないかな、と。 |
532. 農夫 ヤコブ 21:12
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む、農>>506ボクがまるで楽天家みたいな印象を与えているとは。ボクは真面目な農夫なのだよ！ 単にここは性格というか、ポリシーみたいなものなのだ。者真霊考えると、能力持ってるのにCOもせずに、のらりくらりで発言(判断材料)も落とさないなんて‥それを推理しようとすると、荒らし扱いするような感じになっちゃうのだ。 そんなふうに悪意がある前提で考えるのはボク、イヤなのだ。 |
534. 老人 モーリッツ 21:16
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これを受けての修>>209ゲンナリは確かに自然な感情発露に見えます。全体的に、繋がっているなら言いにくいやり取りをしている感じ。 修ラインからはかなり白いと思います。 青 屋狂を見て、また、村が屋狂の空気の中で、躊躇なく▼修は切れか。ただ修の▼青と合わせると、切りにも見えるのでここで白打ちは怖い。一度挙げましたが、>>419より商とは感情的に切れているように見えます ラインから総合してやや白より |
農夫 ヤコブ 21:21
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うーむ‥リデルからのラインかー 序盤自分の占い師視点を作るのに思いのほか時間がかかったボクが悪いんだけど、そっちまで考える余力がなかったなあ。 ジムは終盤にむかって思考が深まるタイプだね。序盤は村によっては疑い集めるけど、そこさえ乗り切れば推理の精度が高い人。ここは早めに食べないとダメかなー |
農夫 ヤコブ 21:26
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今日のボクは「一度は真占いを抜いたから、お仕事終了したと思って気を抜いたが、狂放置されたらまずいからとがんばる狂人」になりきること。 ※ただ、アル狼にしては1発言もないというのが無理やり感があるから、ほどほどに抑えること。 ・ツクシの視点での状況整理。 ・狩人考察 ・終盤の動き方(襲撃先とか) やることいっぱい。でも、せめてこれくらいは頑張らねば。 |
536. 老人 モーリッツ 21:34
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>>531回答ありがとうございます。それは視点漏れとは言わないような気がするのですが… 内訳誤認させようとした、は理解。ようするに、内訳真狂理論で商狂主張を補強し、農を援護する動きに見えた…ということでしょうか。 羊 仮決定中、●票が青３修３の段階で●修 やや切れと考えます。リーザさんの青票が見えていますので、覆る可能性は多かったと考えます。 |
537. 老人 モーリッツ 21:40
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修または羊が捕まるとラインから辿られる危険性があったので切ったという可能性も有りますが、ここでライン切るより、修をなんとか避難させる方が狼としては安心できるのではないでしょうか。 ラインよりやや白 ここまでラインで要素取りましたが、爺はライン考察があまり得意ではないので、発言見てまた考察補強したいですね。 一旦退席＠９ |
農夫 ヤコブ 21:52
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発言見返していて思ったけど‥もしかして、ツクシって結構慣れてたりする？ それだったら、今後の襲撃筋とかわざわざ残す必要はないかなーと思ったけど‥一応、ボクが必要だと思ってることは発言するね。不要だったら、無視してくれていいからね |
農夫 ヤコブ 21:59
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今後、狩人coがでたら、対抗しちゃダメだよ。今日から灰襲撃していくから、1COでも確定することはないし。 ただ、つくしが狩人COした方がいいと思ったなら、してもいいと思うよ！ その場合、誰をどういう理由で護衛していたのかは必ず聞かれるから、用意をしておくこと。まとめ役の呼びかけ以外でCOしたら、coした理由も必ず尋ねられるからね。 狩人が二人でたら狩ローラーになるから、対抗するときは慎重にね。 |
農夫 ヤコブ 21:59
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リーザはボクの色を発表するまで残しておくこと。あとは、狩人の護衛をひきつけてくれる可能性が高いから、あえて残すという選択肢もアリだと思うのだ。 リーザ自身は発言が鋭いわけじゃないし、霊判定も死者しか見えないからLWだけになったなら、そこまで襲撃優先する必要はない。 |
538. 村長 ヴァルター 22:22
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占い師考察、今日は悪くないペースで纏まったと思う。昨日頑張った甲斐があったのかもしれん。 農：昨日も述べたように信用を集めようとする動きを心がけている。 >>96「希望が半分ぐらい集まってから出たかった」>>122のぐるぐる感も信用を取ろうという気持ちでこうなったように思える。>>123の狩回避肯定は襲撃警戒アピというより無駄占い嫌だよアピか。>>361「ボクの白を吊らせるわけにはいかない」 |
539. 村長 ヴァルター 22:23
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商：昨日の時点で気づくべきだったが商の動きは疑いのばら撒きと対抗の信頼落としが目立っている。 商>>185「屋は村かＬＷ」商>>265「羊は裏で相談してそうな怪しさ」商>>273「長はブレイン狼」「神はステルス」商>>281「神老ライン」また農への信頼落としとして商>>351「農視点白の修より灰の妙にまとめを任せるのは怪しい」「農は盤面見えている」などがある。 |
540. 村長 ヴァルター 22:24
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次に修狼を踏まえて、商農と修のやり取りを見てみたい。 ここで注目したいのは農>>245と商>>175だ。農>>245は疑われだしている修に対して「気になったけど強い違和感はない。灰」とし商>>175は一度回答した質問に対して再度解答して「狼が占い真贋見たかった可能性」を示唆している。 農狼の場合は仲間を庇う発言としては自然なものだろう。商狼の場合は修を黒塗りにする発言となる。 |
青年 ヨアヒム 22:25
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竹ごめん。 本当は2戦目というのは狼が2戦目で 人狼は10戦くらいしています。 初心者っぽい発言はわざとやってるのもあるので、仲間にも黙っておいたほうが表で自然に見えるかと黙っていました。 ただ、慣れていないのは本当でアドバイスはとても助かっています |
541. 村長 ヴァルター 22:26
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仲間を切った狼という見方ももあるがそれならば商>>273の希望の出し方がおかしい。これは商>>175は修黒塗りに加えて農の信用落としも兼ねた発言に見える。 以上をまとめれば、私は商狂農狼だと考える。他の人の考察はまだしっかりと読めていないが現時点では今日は【▼農】を希望する。 |
青年 ヨアヒム 22:29
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初心者騙りってあんまり良いステルスとは思わないけど、 初心者＝メタ白へのアンチテーゼでやってみました。 ただ、騙りも上手くはなかったようで怪しまれるだけでへんな風になっちゃったけど。 |
農夫 ヤコブ 22:31
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あ、そうなんだ！今日今更ながらつくしの発言読んでて、上手だなーって思ってたからあたって嬉しい！ 本当に2戦目の初心者さんにLW押し付けてたらどうしよう‥って思ってから、ほっと一安心なのだ。 じゃあ、あとで襲撃とか相談できたらしようね！ とりあえず、ボクは狩人探しに集中してくるー |
542. 負傷兵 シモン 22:31
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ただいま。 老>>526★修が商落とし農真視してたから内訳誤認の為じゃねとか。そこはその程度だ。 てかアルビンとディーター来てないのか。ぶっちゃけここ突然死村利だがゲームとしてあれだから来いよ。 |
農夫 ヤコブ 22:38
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最近、不慣れ装った狼さんのログ何個か見てたし、吊り縄少なくて序盤できちっと整理できないG国の特性ついてて、ボクは悪くないと思うのだ。 それに、別に初参加宣言してるわけじゃないものね。 やっぱり序盤の盤面整理は終盤のカギとなるよねー とか戦術論の方に目が行ってしまうのだった。戦術考えるの楽しいんだもん。 |
農夫 ヤコブ 22:40
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らじゃ！狂人が狼視もらうために頑張ってる感じを装うつもりだったけど、アル来てないのにあんまり表で頑張ると、いかにも狼だから抑えるね その分余裕があるから、ボクは狩人探し中心にがんばってみるよ。 |
545. 司書 クララ 22:48
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こんばんは、遅くなりました。 妙の不安を解消する意味で縄数について。 ２人両方突然死したら単に１日進行が早くなるだけだから対策必要なし。 片方だけなら縄減らないから問題なし、よって両方放置でいいよ。 |
546. 青年 ヨアヒム 22:50
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ニコラスさんを疑ってたんだけど、狼は吊りやすい僕を狙うと思うので僕を白いと言ってるのは好印象です。 ただ、2日目のように手のひら返しする可能性があるので注意はします |
549. 村長 ヴァルター 23:02
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☆旅>>517私が言えるのは「論客に白を飛ばして噛む」という狼側の戦術はさほど珍しいものではないということだな。書がどういう意図で修の発言に理解を示したのかは私には分からない。 ★旅>>518、商を怪しむ理由としては旅>>158「焦っているようにみえる」から来ているのだろうか。また>>404の時点で農の信頼は比較的良かったと思う。信頼を得ている占が黒と言って狼を庇えるだろうか？ |
550. 負傷兵 シモン 23:06
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んー、農商見直したけどやっぱ農狼かなー。アルビンは姿勢的にも真視取ろうって感じが感じられないし灰も兵評旅評とか白黒取らない、触れて来ない場所が多く狂っぽ。あと>>273は商修両狼なら「尼に３票か」ってわざわざ言って●長って違和感あるな。庇う気配が無い。対して農は庇ってる動きに見えるな。長>>538～も納得できる。 【▼農】 |
551. 負傷兵 シモン 23:19
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青>>544ヨアが商希望出しするのは、言いたいことは分かる。だが商農両方偽はもう分かっているから、商と農みてどっちが狼でどっちが狂人なのか考えてくれ。ヨアは昨日アルビン狼予想してたがそれは屋狂に見てたからだろ？あぁでも、灰見る為に喉使いたいんならそっち優先させてくれてもいいが。 旅>>518農狂2つ目の要素は狼でも狂でもほぼ偽確してんだからどっちでも変わらんとおもうぞ。 |
552. 司書 クララ 23:21
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２ｄの占い判定結果の違和感があるのよね。 初日の占２ＣＯの時点で狼陣営視点では内訳は人（真）、狼。 そして修が占い先になったから狼陣営視点で明日は真から黒判定が出る日という認識になる。 修に黒が出たら普通吊られるよね。 そこからの展開だけど占判定が斑でそこ吊って霊判定が黒なら真確定。 次の日の襲撃で霊か占食えるのなら騙りに白を出させて占い判定を白黒もにしても戦える。 でも護衛成功は致命傷になる。 |
553. 旅人 ニコラス 23:21
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長>>549☆ 狼だとしたらむしろ普通という発言はなんだか狂視点だからこそ出てきた気がするんですよ なのであのときの農は狼のSG作りのためにあの時比較的白かった僕に黒っぽいといったんだと思いますよ そこがどうしても引っかかり狼は商だと考えて▼商にしたんだよ |
554. 司書 クララ 23:23
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だから初回に狼占った場合狼占は黒出して２黒で確定狼とする事が多い。 だけど実際には商農で２白だった事を考えると以下の推論が成り立つ。 商と農どちらの信用が客観的にみて高かったかを考えると農がリードしていたと思う。 商狼仮定で考えると真に見える農から修黒判定を出されて判定を割った場合、 その黒が真黒に見られた結果、農に護衛がつく恐れが十分ありえる。 よって商狼で考えると白判定はリスキーだと思う。 |
555. 司書 クララ 23:25
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逆に農狼仮定で考えると商から修に白判定が出た＝占ＣＯしてない、者が真占という推測が成り立つ。 その場合、者がそもそも占いセット出来てない可能性もあるし、たまたまセットしていても信用はほぼない。 で、あるなら白判定を出すのが最善と考えるのではないだろうか。 「商の修白判定を見てから農が修白で判定を出した」 が状況から考えた推理で、農狼商狂の線が濃いと思われる。 次からは発言要素から拾ってみる。 |
農夫 ヤコブ 23:29
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ほうほう、なるほどー 騙り占いは難しいね。そういう点も考えないといけないのか。と独り言代わりにぽつり。エピで今回どう動くのが良かったのかとか、色々お話し聞いてみたいのだ。 さて、灰は「神書老羊旅長兵者」 喉残してる 旅長兵羊神者 喉使い切り 老書‥だけど、2人ともリデルの非狩人のあと使い切ってるから微妙。 |
青年 ヨアヒム 23:36
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今日の夜明け後第一声でモーリッツさんはオットーさんの潜伏修占いをGJですって言ってる。 もし狩人だったら真占襲撃はやっぱり残念だと思うから、当事者の狩人が「GJ」っていうワードを使わないかもしれませんね。 |
農夫 ヤコブ 23:36
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ただ、ボクは狩人は実は一回もあたったことがないという素晴らしいセンサーの持ち主なので、あんまり参考にはしない方がいいかも。 ・ディタは非狩人だろうね。今日ディタに1票入ってるし(ボク、票はちゃんと合わせたのだ)、セットできてない。 ・ジムは考察が丁寧だね。ただし、オットーの真贋は保留にしている。昨日丁寧にオットーを見てる人(触れてないのはやや非狩)が狩人っぽいんじゃないかなと思うので違いそう。 |
農夫 ヤコブ 23:38
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モリ評価＞あ、たしかにそうかもだね！ ・クララは能力者気にしてる感じ。>>486アル来てないとことか、チェック細かいね。ただ、このままだと白灰狙いで襲撃されそう。前衛すぎる感じ。 G国で狩人の場合、灰襲撃避けも考えて少し抑えたり中庸目指す傾向にあると思ってるから、違うと思う。 |
556. 羊飼い カタリナ 23:39
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>>548 質問に答えるわ 吊希望2番目に青を置いたのはこの村の中者は別として、寡黙なのが私と青なのね 後ろに狼の仲間がいたらもうちょっと内容の濃いよう寝事をしゃべるかなと思って吊希望に上げさせてもらいました |
557. 司書 クララ 23:42
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自分で書いてから思ったけど「商となら信用勝負で勝てると踏んで農が白を出した」はありえるわね。 その場合でも狼は農、という推論に変わりはないんだけど。 修ー農商を見た場合商とは切れてるように見えるかな。 修側からは>>116 「灰の意見拝借するあたり狂？」という信用落とし。 修商の対話のズレ（>>175、>>182）このあたり。 |
558. 老人 モーリッツ 23:52
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戻ってまいりました。 兵>>542回答ありがとうございます 直近他の方の占い評見ての感想ですが兵>>550修と拮抗している青を白視してしまったため、庇うに庇えなかったのでは、と少し思います。長>>540-541ライン切りとしては中途半端は理解。確かに少しおかしいですね。書>>552-554状況要素では農狼も分かります。というか爺がそのあたり見落としておりました…。 |
559. 村長 ヴァルター 23:52
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灰考察。農狼を前提に行っているので明日以降また変わる可能性はある。 旅：初日の旅>>190>>252から●修、修も修>>242●旅。また発言も修>>242「旅は論客つぶし」旅>>252「修は占われたくないように見える」と切りあっている。ここまでは狼同士でありえる動きだろう。だが２ｄでは旅>>240「▼修は明日以降でも良い」旅>>450「本当に▼修でいいのか？」（旅続く） |
農夫 ヤコブ 23:53
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だよね！村人だったら狩人探す必要もないしねｗ せめて、もうちょっと終盤だったら判断材料あるけど実はまだ3日目という。 ・村長は、2ｄ占い師に対して見極めたい感じがしたかな。真贋探りに来た印象。 G国で狩人の場合、灰襲撃避けも考えて少し抑えたり中庸目指す傾向にあると思ってるけど、村長のセオリーはF国っぽい感じだし。 ここは狩人あるかもしれない。 |
560. 老人 モーリッツ 23:54
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>>531>>542>>557修からの信用落としも理解しました 狼陣営全体の動きとしての自然さを考えると、農狼か？と揺らぎ。老>>528の農要素が農狼とすると腑に落ちないのですが…★＞皆さんの意見をいただきたいです。 |
561. 村長 ヴァルター 23:54
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（旅続き）修>>367「単独臭。昨日より白」と繋ぎあっている。修が危なくなってからラインを繋ぎ直すというのは旅修狼の場合とても奇妙に思える。折角ラインを切ったのだからライン切りを続行し霊判定黒を見せて旅の白さを増す場面だろう。修旅狼と考えると動きがあまりにもおかしい。修ならばラインを切るように裏で言うこともできるだろう。 よって旅は白いと判断する。 |
562. 司書 クララ 23:55
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>>175は商側からも切れでみていいと思う。 修から農は最初にさらりと触れただけ、 農からは初動よしで白視、後に白くないと変遷（>>245）。 このあたりは狼が狼を白視しがたいという考察に見えるかな。 発言からも農狼、でいいと思う。 よって今日の吊り希望は▼ヤコブかな。 |
563. 青年 ヨアヒム 23:56
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シモンさん＞ はい、頑張ってみます。ありがとう。 カタリナさん＞ お返事ありがとうございます。 僕を試すために吊りにしたってことですね。（第一希望と思ってました、ごめんなさい） |
農夫 ヤコブ 23:58
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・リナは未知数。ちょっとスキル偽装もある気がするのだ。意図的に抑えてるような。ここはちょっと見極めたい感じ。 とはいえ、2ｄは素直に発言をよむならば、非狩。リナ狩人じゃなかったら襲撃するの勿体ないポジションかなと思うのだ。 |
シスター フリーデル 23:59
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やった事無いから解りませんけど、結構デメリ多そうな策だから積極的にやりたいとは思えませんのねー私的には。 因みに↑の話で1黒出してめっさ疑われたのは狼占だった私だったりｗ |
564. 羊飼い カタリナ 00:01
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ＧＳ 白 兵老＜長青神＜旅書 黒 老は一日前の更新直後2白が出て狼だったら赤チャットでしゃべるだろうとおもったが発言内容を見るとその気配がないのが白要素 兵は自分の白要素提示にもつながるのですが占い希望に修を出していることがライン切とは考えられず白に近いと思いました |
565. 農夫 ヤコブ 00:05
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ただいまー！ 農夫は意外と夜も忙しかったのだ。 話題には上がってるけど、ボク自身は空気という微妙な扱いに、しょんぼりなのだ。拗ねてなんてないんだからねっ まあそれはさておき、本当にアルは大丈夫なのかな？ 昨日早い段階から姿が消えているし、普通に心配だよ。なにかあったんじゃないといいんだけど…。 |
566. 村長 ヴァルター 00:06
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旅>>553ああ、なるほど。誤読していたようだ。すまなかった。ふむ「狼だとしたらむしろ普通」が狂っぽいというのは今一分からないが旅がそう感じたというのは理解した。白い旅を黒くしようと農が試みたというのは納得できる。 ☆老>>560私は農>>467はむしろ必死に見える。農>>488の通りその日は▼者となると思っていたから▼修に決定したことに慌てているのではないだろうか。 |
パン屋 オットー 00:07
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狼占で１黒だしですかｗ それは楽しそうな狼陣営ｗ 黒出して疑われるのはしょうがないですよね～（この村で改めて身に染みました いや実は私も、前に狂人やって３−１の時ひとり黒出して、思いっきり狂人視されまして（正解なんですがｗ） 斑吊を先延ばしにされてしんどかった記憶があります。 |
567. 負傷兵 シモン 00:08
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老>>558商の青白視は希望出しの後、クララに質問されたとこで言っている。その前の時点で青希望でも違和感無かっただろう。 老>>560ぶっちゃけ俺も昨日は直前まで者吊りだと思ってたからそう思ってても違和感無いかな。 |
568. 司書 クララ 00:09
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>>560 老 >>528見たけど「本気で２ｄは者吊りになると思ってた」んじゃないかな。 割と寡黙、バファ吊りは出てたから。 修をかばう考察は単に間に合わなかった予想。 ２ｄの修の失速も極端だったし。 修の発言から非ライン見てるけど、最初に拾えたのは兵かな。 修>>227、兵に狂潜伏としたら誰？と聞いてる部分。 この段階で修には狂潜伏に見えてるわけよね。 兵が仲間仮定でこの話題は不自然に思える。 |
569. 老人 モーリッツ 00:10
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シモンさん 兵>>205疑いの起点が修なのは本当に修ロックかかっていたように見えます 修が内訳誤認を狙っていたなら、>>207から潜狂説を持ち出して修と喧嘩をするのは両狼とすると意味不明。>>227>>231と本気の検証に発展している。ここは切れかと。あとは●修票ですね。 後は単体要素で、>>237書にロックかかってるかと問いかけ２ｄ>>372修発言見るのが怖い |
570. 農夫 ヤコブ 00:10
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そして、ディタも結局、流行病なのかな。リアル大事にとは言ったけど、いくらなんでも、もうちょっと発言して欲しかったのだ。 結局昨日の決定周りにも来てなかったみたいだし‥陣営とか関係なく、流行病は残念だよ。 さて、宣言した通りリーザ見てくるね。(できるだけ)有言実行の農夫なのだ。 |
571. 青年 ヨアヒム 00:10
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アルビンさんは僕が商偽と言ってるのに、全然相手にせず 逆に青白と言ってるんだすよね。 これをどう考えればいいのか？ 逆にヤコブさんは初日●青で占おうとしてました。 ヤコブさん狼の可能性もあると思います。 |
シスター フリーデル 00:15
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1dにして鉄板の偽視だった上での苦肉の策だったんですけどねｗ それでも勝っちゃったLWの方見て、狼プレイヤー本当に凄いと思ったり。 未だ狂人やった事無いんですよね実は。占い出ても真視取れる自信無いから1d黒出し有りかもですのねー斑吊れなさそうですががが |
農夫 ヤコブ 00:15
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>>568 リデルかばいは間に合わなかった、にボクも一票(ｷﾘｯ リデル白が通るか通らないかは別にして、真なら白要素上げはしないといけないと思ってたのだ。 でも、真視点崩さないように灰考察してたらかなり時間がかかって、普通に間に合わなかったのだ。 要するにボクのスペック不足だったのだ… |
572. 老人 モーリッツ 00:18
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などの迷いは色見えてないように見えます。３ｄ修黒見えてからのテンションの上がり具合も素白い。白でいいと考えております。 >>566>>567>>568回答有難うございます。 >>451で爺もあれ？者吊りでは？と思ったことを思い出しました。村の流れ的にはそうでしたね。屋盛り返しは見えていたが、バファ吊り▼者になると思い擁護を焦らなかった。修>>444あたりからもそんな感じがしてきました。 |
573. 青年 ヨアヒム 00:19
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ＧＳ 白 兵＜羊＜旅長老＜書＜神 黒 シモンさんは僕が狼かどうか判断しようとしています。質問や語りかけが自然で悪意が感じられませんし、初日●修しています。 カタリナさんも初日●修です。自分で寡黙と言ってますし、そんな人がフリーデルさんを殺しに行くとは思えない。 ニコラスさんは寡黙なので吊りやすい僕と羊を白にしています。狼だったら攻撃してくるのではないでしょうか？初日も●修。 |
574. 村長 ヴァルター 00:20
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兵：初日の>>166が白いという指摘が農からのものだったのでその分の白さは割り引いて見るべきだろうか。とはいえ兵狼なら潜伏狂の仕事を分かっていて潰していることになる。貪欲に白さを稼ぎに行った狼という線はあるがそうすると修疑いの慎重さがチグハグに思う。もし兵狼で兵>>372修>>381兵>>390をやってのけたのならエピで惜しみない拍手を送るしかないな。書>>568の指摘にも同意する。兵も白く思う。 |
農夫 ヤコブ 00:21
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襲撃は具体的に誰とはまだ考えてないけど、ライン要素を強めに見る人を残す傾向がいいと思ってたのだ。 成功してるかどうかは分からないけど、一応ボクは初日からウメとはラインつないで、ツクシとはライン切ってたつもりなのだ。 確霊いるし、片方とはつないで、もう片方とは切った方が、ボク黒見えた時にどっちかが逃げ伸びる可能性があがるからね。 |
575. 老人 モーリッツ 00:24
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↑訂正修>>444>>462あたり～ 加えて書>>568時間が無く考察間に合わなかったは違和感ありません。皆さん有難うございます。農狼な気がひしひしとして参りました…もう一回占い見直してきます。 兵>>567商>>265ヨアヒムみたいな単独感～あたりから白視に見えたのですが… |
パン屋 オットー 00:25
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あ～なるほど、偽視されてる狼占だからあえて、という流れですか。 私は実は狼をやったことがないです。潜伏しきれる狼ってのはいいですよね～あこがれます。 狂人はガチで楽しいので是非機会があったらやってみることをオススメしておきますｗ |
農夫 ヤコブ 00:30
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潜伏役なら、ヘンに意識しなくていいんじゃないかなっ ボクは表に出る騙り役だったからね。吊られるのも必須だし、ボク黒はいずれ村中に知られることになるのが分かってるからこそなのだ。 ただ今回初めて試してみたから正直、成功してるか分からないのだ。ラインは切れても、ほかの要素とからたどり着く人もいるだろうしね。 |
パン屋 オットー 00:30
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なんだかクララ嬢が黒く見られている様子ですが いや、当然起こる灰襲撃を見越して狩ブラフ撒いてる素村でしょ！動きが明らかにそう。 （狼に狩と見られる）＞（潜伏臭を村に怪しまれる） って思考で動いてる感じ。 |
農夫 ヤコブ 00:31
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見破られそうな感じもするから… いっそGJも覚悟で怖いと思った灰からでいいんじゃないかな？とかも思ってる。 GJでても灰護衛でGJならば、狩人はCOしてくるはずだと思うのだ。2人が人間という情報は大きいからね。 ちょっと吊り縄とか数えてくるよ |
576. 旅人 ニコラス 00:31
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みんなの考察を聞いてるとなんだか頭がこんがらがってきたよ 今の全体の流れは農吊りっぽいね、商吊りしてるのは僕と青だけだしね あまり流行り病を計算に入れるのは良くない気がするけどこのまま商が来なければ農吊りだろうね なので占については一旦置いといてみんなの灰考察を分か りやすくするために★GSを出してくれないかな |
578. 羊飼い カタリナ 00:39
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今となっては農>>467が修吊られるのを阻止しようとした狼にも見えてきました アルビンは発言の軽さが狂要素かな 狂でなかったら真なんだが真ではない以上 ▼農 でお願いします |
農夫 ヤコブ 00:39
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う‥ごめん、偶数進行だから、GJダメだった。縄が増えるよね。↓表の減ってく灰は適当。吊り縄は12＞8＞6＞4＞2 妙│農青商神書老羊旅長兵者 ▲灰▼占 (者・商) 妙│青書老羊旅長兵 ▲灰▼灰 妙│青書老旅兵 ▲灰(長)▼灰(羊) 妙│青老旅兵 ▲灰(書)▼灰(老) 妙│青旅兵 ▲灰(兵)▼灰(旅) 妙│青 |
579. 老人 モーリッツ 00:40
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見直してみました 初日農が信用取る動きをしているとは思っていましたが、狂でもあり得ると思い狂狼判断の基準にはしておりませんでした。しかし商に視点を移しますと、後ろに赤があって陣形確定後信用取りの動きが無いのはいささか不可解…。今まで拾ってた見えてる見えてない…要素が少し気になりますが…【▼農】希望します。 旅>>576 今のところはこのような感じです。 白：書兵＞長旅＞青＞羊＞神：黒 ＠３ |
農夫 ヤコブ 00:43
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表も間違えてたー 妙│農青商神書老羊旅長兵者 ▲灰▼農 (者・商) 妙│青書老羊旅長兵 ▲灰(長)▼灰(羊) 妙│青書老旅兵 ▲灰(書)▼灰(旅) 妙│青老兵 ▲灰(兵)▼灰(老) 妙│青 |
580. 青年 ヨアヒム 00:43
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GS少し訂正させてください 白 兵＜羊＜旅長老書＜神 黒 村長さんはみんなを引っ張るイメージで村側のリーダーって感じがします。 モーリッツさんもシモンさん程ではないけど質問で狼を探してる。 クララさんはハキハキしてるけど白いか黒いかはまだわかりません。でも色々考察してるのは村側かな？ ジムゾンさんは旅青を希望してるけど、理由は発言が薄いからで、弱そうなところを攻撃する狼的な印象です。 |
581. 神父 ジムゾン 00:45
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灰考察とか。 村長。占い師考察は昨日は>>415で横一線と仰っていましたが、 >>538～>>541は状況変化に対応しており、思考の伸びが見られるという点で白要素。 灰考察は途中のようですが、増えた情報を>>559>>561辺りでは生かしているように見受けられます。 狼なら占い師考察に喉を割いて思考の伸びなさを誤魔化しても良いような局面で、 灰に目を向けるのは白いように思えますね。 |
582. 老人 モーリッツ 00:45
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書は兵の>>514書白要素に理解＆同意。書修繋がってるなら、仲間をロックしてる相手にこのようなことは言いづらいと感じます。他発言や姿勢も白いと考え、この位置。長はラインまだ見ていないので発言の印象で、ですね。神も同じく。要素拾えていないのでこの位置な面が強いです。今から長神を見てこようと思っております。他はライン考察より拾えた要素から白挙げしてこの位置ですね。 |
583. 少女 リーザ 00:50
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>>545クララお姉ちゃん、ありがとうなの。 予告通り、【今日突然死対策はしないの】でも、【希望提出は全員来てる前提で出してください】なの。 みんなの希望ほとんど出たからリーザの考えも出すの。 農：フライング気味のCOは狂人さんの印象なの。全体的に自由な感じ。 商：正直発言少なすぎてわかんないの…タイミングだけ見ると、相談して出てきた狼さんって感じなの。 |
584. 少女 リーザ 00:54
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略称｜妙｜農商｜羊長神老者青司兵旅｜尼屋 能力｜霊｜？？｜灰灰灰灰＿灰灰灰灰｜狼占 吊り｜商｜＿＿｜農農＿＿＿商農農商｜ 間違いあったら教えてほしいの。 >>570ヤコブお兄ちゃん、どんな偽要素拾ってくれるか楽しみなの♪ ちなみに、リーザがGS出すと狼さんに都合のいいようにされちゃいそうだからまだ出さないの。 |
農夫 ヤコブ 00:55
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まあ、正直ちょっとキツキツな感じはするよね。狂で吊り縄も消費したかったのだ。 確実に狩人は潜伏してるからね。リーザに手を出すのは少し我慢しておくしかないかも。とりあえず狩人探さないといけないね。もう一回議事録に潜るー |
585. 負傷兵 シモン 00:57
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羊：ここ分かんねーなー。初日●修が、カタリナ狼だったとして切るかなぁ。って思うが。でもこれがカタリナじゃなければライン切り普通にあると思えるから微要素。 旅>>576 白：老青≧旅＞長書≧羊≧神：黒 神で純灰な。 つってもこれから見る所だから変わるかも。老青旅は最終日残ってたら決め打っちゃいたくなるレベル。 老>>582俺書はそこ白要素取ってるけど狼無いレベルとまでは思ってないぞ。一応。 |
パン屋 オットー 00:57
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修＞ そうですね。墓下に来る人が考察続けたいかもですし、ネタバレ的なのは避ける感じで リーザちゃんには今日の初めに、屋>>439の遺言を貼り直すか、別の形でもいいから口にして欲しかったかなあ…、と駄々をこねてみる５０代 |
586. 司書 クララ 00:57
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修起点だと旅も白取れるかな。 旅の修占い希望に至るまでの複雑な説明、これをライン切りの希望とした場合、 それに対する>>209修のツッコミ方がぜんぜん噛み合ってない。 ライン切りを狙っての行動であるなら、旅の者先吊り希望が噛み合ってない。 ここを両狼として考えた場合、旅の思考経路が偽装にしては複雑すぎる，この点から非ラインかな。 |
587. 村長 ヴァルター 00:57
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青：ライン考察が主となるが、農狼として農は積極的にライン切りを好む人物には見えない。故に農>>274で農が●青としているのはライン切りではなく無難なところに当てたように思える。また２ｄで修>>444で▼青としている。吊られる狼が仲間に票を投げることは珍しくないが、これも修>>364での「屋狂視点、狼は脆く見えた」という屋狂の説明からくる吊り希望を捉えるべきだろう。農修青の３狼は薄いと見る。 |
農夫 ヤコブ 00:58
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少なくとも、今日はリーザ護衛鉄板の日のはず。 ボクが狼か、アルが狼なのかで推理変わるから手堅い思考の狩人なら、リーザから外さないよね。 ボクもボク黒と出てくれた方が、つくしの白要素になると思うし。だから今日は度の灰でも食べ放題の日っ |
588. 司書 クララ 01:01
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羊の占い希望修は白要素とは取れないかな。 羊は初日議論について来れていなかった。 議論について来れてなくて要素を拾う時間が無い時の狼の行動として、 「白と知ってる所を黒視出来ない、黒と知ってる所を白視出来ない」というものがある。 とにかく希望を出さないと、と焦る狼の心理として考えると修への希望出しは順当。 ＧＳはまだ精査終わってないけど現時点なら 白 旅兵＜老長＜青＜羊＜神 黒 枠外：者 |
589. 神父 ジムゾン 01:06
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モーリッツさん。>>536はそういうことです。視点漏れは誤用だったように思います。 >>304は昨日触れましたが老修両狼なら無さそうな発言。 青羊への発言促しは素直に白く見て良いでしょう、狼なら放っておけば良いわけですから。 >>575>>579占い師考察での迷い方は白っぽく見えますね。狼ならブレる必要は感じない場面ですし。 総じて、白視していい所とは思います。 |
592. 村長 ヴァルター 01:17
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羊：羊>>283で●修、羊>>452で▼修と修とのラインは切れている。が、妙>>269の時点で修には３票入っており妙>>446の時点で修には６票入っている。これは羊狼でラインを切りました、という疑惑を払拭することはできない。また羊>>564で●修を自分の白要素だと言っているのも個人的には黒と取る。私独特かも知れないが、自身の白要素主張はどうしても（羊続く） |
593. 村長 ヴァルター 01:17
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（羊続き）そう言うために動いていた狼、と見えてしまう。村なら自分の白ではなく灰の白黒を探すべきだろう。少なくとも今するものではない。 考察が間に合わないかも知れないので、現時点でのＧＳを出しておく。 □：兵旅＜青＜書老＜神＜羊：■ |
594. 旅人 ニコラス 01:23
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みなさんGS提出ありがとうございます これで僕もですが皆さんも明日以降のライン読みは楽になるのではないでしょうか 僕は考察を深めるためもう一度議事録読み返しますよ 青>>590普通に自分を省みず修を斑にしたことに対するグッジョブの意味では？ |
農夫 ヤコブ 01:24
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シモンは非狩人かなあ… >>483「セット忘れてた」 は、素直に取るなら、忘れないよね。能力者なら。あえて言うのかなーと思うので、ブラフの可能性もあると言えばあるけど… 初日陣形関係の話題が多いのは気になるんだよね。 シモンか村長辺りかなー もうちょっと読み込む。 |
595. 神父 ジムゾン 01:24
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クララさん。 >>222は両狼の発言には見えませんが>>224は旅疑い。>>225で修フォロー。ただ発言内容は納得行きます。 ★書 >>260で初日旅占わなくて良し、と判断した理由は何でした？ そこを経て>>268、初日の●青に繋がる訳ですが、修黒として見ると●修の流れに対して、 狼側が妙の●青に乗って占い先を変えようとしたようにも見えるので引っ掛かりを覚えます。農>>274も同。 |
596. 司書 クララ 01:27
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青に関しては悩んでる。 要素の取り方が恐ろしく手慣れてると感じる時もあるし、 発言の仕方が言い方が悪いけど雑に見えたりもする。 狼っぽくない所は拾えるのよね。 >> >>495「商偽合ってた」とか喜ぶ場所がズれすぎてる所。 >>571「商偽言ってる自分を白と言ってる」今そこ？というズレ（ここの指摘は私初日にしてた>>270） >>590ここは誤引用かな。一つ前の文章と続けて読めば理解できない？ |
農夫 ヤコブ 01:32
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ほむほむ。クララはスキル偽装気付きそうだし、発言力もあり、村の流れを作ってる。リーザからも信用があり、意見が通りやすそう。 吊れる位置じゃないし、狩人じゃなさそうでも早いうちに食べたいところだねー |
597. 少女 リーザ 01:32
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【仮決定：▼農夫】もう来ないと思うけど、多数決でも▼農夫だから、商が来ても来なくてもこれでいくの。 略称｜妙｜農商｜羊長神老者青司兵旅｜尼屋 能力｜霊｜？？｜灰灰灰灰＿灰灰灰灰｜狼占 吊先｜商｜＿＿｜農農＿＿＿商農農商｜ |
599. 老人 モーリッツ 01:34
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【仮決定了解しました】 ジムゾンさん >>328は屋修つっつかれて何か黒要素が出されると困りますので、狼としても避けたいという気持ちが出るのでは、と思います。村側としても>>328時点で狂っぽい屋に話題がさらわれるのを懸念する気持ちは分かりますので微要素ですが。 修とはお互いあまり触れず。評価も灰や発言から～で無難ですね。ライン要素拾えず。（神評続きます）＠１ |
601. 司書 クララ 01:36
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>>591 羊 >>564下段「自分の白要素提示にも繋がるのですが」の部分。 狼でもこれは言う事あるんだけど、第一印象として村人の必死さに感じた。 神に関しては純粋に白黒不明、 白いと感じる部分が今の所ないからその位置。 ここの精査はこれから。 >>595神 ☆>>256の返答が「直感」という言葉で押し切らず、旅の思考なりに筋が通ってたから。 【仮決定了解、セット済み】 |
602. 神父 ジムゾン 01:37
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ヨアヒムさん。 見返すと>>243は赤ログある狼とは思えませんね。 >>546も狼ならそれ言っちゃう？って印象。基本的に疑い方が素直で白いな、 とは感じますが、終盤残った時に大丈夫かな…とも思います。 ★青 基本的にご自身に対しての相手の発言から考察されていると思いますが、 他の第三者に向けての発言で気になるところなどありましたら教えて下さい。 |
農夫 ヤコブ 01:40
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クララは終盤までいてもらったら困るね。 今日以降(たぶん、今日は妙護衛)、クララは灰のなかではGJ率高そうだし、襲いにくくなる場所だから襲撃もありじゃないかなと思うけど、どうかな？ 放っておいても脅威になるなら‥と思ったんだけど。 |
農夫 ヤコブ 01:44
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うー、シモンは初日に陣形気にしてるあたりは、護衛枠気にしてるように見えて、狩人要素に見えた。 ただ、セットを忘れるのかなあという点が気になる。言ったのは、自分が仮っぽく動いてしまったから襲撃避け？とも思うけど‥‥ ボクがその直前にセットOKって言ったから、「あ、そいえばセット忘れてた」って普通に思いだした、ととっていいと思う。能力者にしては、能力を軽視してるから、非狩でいいと思う。 |
604. 旅人 ニコラス 01:48
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【仮決定了解だよ】【セット完了】 GSと考察見るとみんなジムさんのことを黒といえる場所はないけど白い所もないから一番に上げてる人が多いみたいですね 僕には>>515-516の理由で白く見えるのですが… |
青年 ヨアヒム 01:49
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シモンさんは屋襲撃後第一声「あーー、良かったーー！」も、 ちょっと演技っぽいですよね。 狩人だったら演技っぽいこと言わないような、そういうこと言うのは狩人臭だそうとしてる素村人のような、そんな気もします。 |
農夫 ヤコブ 01:54
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ひとまず、クララにセットしたのだ。 そこは、ボクはリデル狼が分かったからかなーと思ったり。初日からリデル疑ったり、でも・・と迷ったりしてたから、黒判明してよかった！みたいなイメージ。 ただ、それにしても真が襲われて狩人ならちょっと悔しい場面で、先にリデル黒に反応いくのもおかしいし、非狩人っぽいかも。 |
606. 神父 ジムゾン 01:56
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【仮決定了解】農狼商狂で見ているので異存はありません。 書>>601 思考が見られたので初日占いからは外していい、という事ですね。理解しました。 残りの考察はなんとか今日中に上げたいと思います。 |
607. 農夫 ヤコブ 01:57
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【仮決定反対に決まってるのだ】自吊り許容はできないのだっ リーザ偽要素>>103 霊COと同時に、占いに非対抗もしてる。どっちに出るか迷ってたように見える。 あと、まとめ頑張るといいながらも、決定時間等は出さず。ボクが昨日聞いても答えてくれなかったんだから！ >>206 占い不要枠がざっくりしすぎなのだ‥！大雑把さんなのだ。 |
608. 農夫 ヤコブ 01:58
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>>289 確霊じゃないという自覚があるならば、思考開示した方が良かったと思うのだ。 あと、者>>335「吊り投票だけは何とか見に来る」って言ってたんだから、決定の時にディタ非対抗してくださいって隅っこにいれておいても良かったと思うのだよ。 >>584今日初めて構ってもらえたからって、喜んでなんてないんだからね。ほだされたりなんてしないよ！ﾂﾝ！なのだ。 壁| _・*) |
609. 司書 クララ 01:59
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旅>>515の理由の部分、今ちょうど神の発言読んでて気になった所かな。 聞いて見るのが吉かな、これは。 神宛★「あまりここに議論集中は避けたい」この言葉の意図は？ この日は屋から修黒出てるから、屋の真偽と修の白黒ってこの日の議論のメイン、 むしろ集中すべきとこだと私は感じるのだけど。 >>382で老が２白見て確白発言したのは気になる、っていうのはその後も続いてるのはどっち要素で取ればいいのか少し |
司書 クララ 02:01
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ヤコブ面白いなあｗ普通にここ真占に見えてたよｗ 表でかまってあげられないのは残念ね。 エピで話が出来るといいんだけど。 護衛は兵老どっちにしよう、今日だけはＧＪ狙いにいっていいタイミング。 今はシモンかな、ここの白要素は強すぎる。 |
611. 老人 モーリッツ 02:05
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【本決定了解しました】結局アルビンさんディーターさんはいらっしゃらないのでしょうか…残念でなりません… 続き 神>>196修評から考えるに、昨日の修見て何か感じることがあったのでは、と思います…。ので ★神＞よければ、２ｄ時点での修への印象や考察などをお願いします。 >>479質問投げた…で何か切れてる気がしますので、そうでしたら投下のし直しをお願い致します。 ＠０ |
613. 旅人 ニコラス 02:06
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【本決定了解だよ】 農>>さすがにそれは苦しいんじゃないかな？ リーザ偽としてみるにはもう無理があると思う 書>>609★クララさんには神さんの発言は白黒どっちにみえますか？ |
614. 司書 クララ 02:06
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判断に困ってる。 発言とぎれたorz >>525旅白要素の部分や、旅への質問で状況交えた上で青吊り希望は白要素にならない、とか理解出来る。 >>581で「占い師考察に喉を割いて思考の伸びなさをごまかしていい」という発想を持ちながら、 自分がそれをしてないのはやや非狼感はある。 |
615. 神父 ジムゾン 02:07
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☆書>>609 あの時点では屋狂に見えたので、屋考察に話題が集中して狼の思考の隠れ蓑になることを危惧したのが一つ。>>370でも言いましたが。 ▼修で屋の真偽は分かるので、あまりそこに喉を割く必要を感じなかったのも一つ。 基本的に一つの話題に灰の視点が集中して他に材料が落ちないのが好ましい状況とは思えないのもあります。 今日も農商内訳はもちろんですが同時に灰を追わねばと思っています。 |
616. 少女 リーザ 02:09
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>>607ヤコブお兄ちゃん うーん、FOの流れになってたから非対抗と同時に霊能COするのは自然じゃないのかなー？大雑把なのは認めるの。初日からロックかけるの怖いの。 >>608思考開示は正直サボってたのごめんなさいなの。でも思考開示したらしたで誘導って言われてると思うの。 ディーターお兄ちゃんに非対抗のこと言わなかったのは、もう何人かが言ってくれててわざわざリーザが言う必要なかったと思うの。 |
青年 ヨアヒム 02:11
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竹、ディーターさんを仮想霊にしなかったのはカッコ良かったよ。 初回真占襲撃成功は騙り役としてお仕事120点だと思う。 味方にも騙るようなやり方したのはごめんね。梅にも謝りたい。 不慣れ騙り自体もあまり気持ちのいい策ではないし、やる必要もなかったかもしれません。どっちにしろスキルは高くないので同じ結果だったかもしれないけど。 一緒に狼できて感謝してます、ありがとう。 梅と一緒に見守っていてくださ |
617. 司書 クララ 02:14
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>>615 神 返答に筋は通ってる。>>370で示してるのも了解。 ここ２通り取れるから迷ってる。 「オットー真の検証をされたくない」狼要素なのか、 「修吊り前提で明日になればわかる」村側のエコ思想なのか、ってね。 修に対する言及がないのも一貫しているか。返答ありがとう。 >>613 旅 「ここが白い！」っていう所はあまり感じない、だけど黒く感じる場所は今の所ない、かな。 |
農夫 ヤコブ 02:14
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リーザ＞あんなのに反応してくれるんだΣ どう見ても半分以上ネタなのに。だからこそ仮決定後に出したのに。 や、優しい‥。 狩人は、長か神、かな。間違えてたらごめん。ジムは位置が絶妙なポジション。ただ、吊れそうな位置にいるから出来れば吊りにしたいな‥というのは狼の欲かなあ。 モリはたぶん非狩でいいと思うのだ。 |
618. 旅人 ニコラス 02:17
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書>>617返答ありがとうございます 「オットー真の検証をされたくない」この考え方は少し僕の中になかったですね でもどっちかというとやはり村側の意図としていった可能性がが高いと思うので僕は白かな… |
619. 神父 ジムゾン 02:19
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☆老>>611 屋占COまでは初日のシスターを見る限り、 占い当たって確白してモチベ低下してそうだな、という印象。喋りたそうでしたから。 屋CO後は、修黒分かってから振り返るとフィルター掛かって考察曇りそうですが、 屋から黒出された時点で嬉々として喋り出しそうなイメージがあったので、 案外そこからの発言が大人しくて違和感を覚えましたね。 そこが屋の伸びと相まって>>455の希望出しに。 |
農夫 ヤコブ 02:19
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ぬ、別にいいと思うのだ！ボク本当にツクシを2戦目だと思ったから、LWにしたら酷いかなと思って積極的に切りにいけたとこもあるからね。伏せてるのも、ボクにとっては結果的に良い方に出てると思う。 作戦としてはありありだよ。メタ白扱いする風潮に一石を投じるっ ボク戦術とか好きだから、(ルール違反でもないし)むしろ面白かったよ！ |
農夫 ヤコブ 02:21
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厳しい状況で、LW託してごめんね。ボクも、きっと梅も勝利にこだわってるわけではないと思うから、無理しないように楽しくやって欲しいと思うよ。 またエピでお話しようねっ 狩人は神を最後もういっかいだけ読んでくるのだ。 |
621. 司書 クララ 02:23
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老に関しては初日からの白印象は継続している。 自分なりの占い師考察をして、商狼予想をしておいて、 回りに質問を投げてまで再検討しているのが、 狼ならずいぶん手の込んだ事をしている感じがする。 >>579でもまだ悩んでる様子が見える。 灰考察でも変な黒塗り姿勢などは見えず人印象。 |
622. 農夫 ヤコブ 02:24
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【決定反対に決まってるのだ】 人狼なんかといられないのだ！ボクは部屋に戻るよ！おや、誰か来たみたいだ… (アルとディタは本当に残念だったね…。特にアルは、発言する気はあったと思ってるから、何かあったんじゃないといいんだけど) |
農夫 ヤコブ 02:27
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うーん‥長＞神くらいかな。 間違えてたら、ほんっとうにごめんね！ アルたちきたら後吊りにするためにもう少し真面目にやるつもりだったけど、今日はもう覆せないと思ったからネタに走ってしまったのだ。てへ、なのだ |
623. 司書 クララ 02:28
次の日へ
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長はちょっと今日は不思議だった。 灰考察で農狼前提なのは何故だろう。 ★ここ理由ある？ 今日灰考察するのに狼１を前提にするなら修だよね。 この部分にはかなり強い違和感がある。 考察内容はまだ全部読み切れてはいない。 |
